101 comentarii

1. 
    
   Dennis in data de 23.07.2010 la ora 07:24 a spus:
   
   

   Astept cu interes comentariile la acest articol.

   Singura chestie care ar trebui aplicata ar fi egalitatea de sanse; daca esti capabil si o si dovedesti, tot respectul – sa ti se ofere pozitii sau bani, indiferent daca iti atarna sau nu ceva intre picioare.

   Ca o parere proprie: femeia nu va fi considerata egala barbatului niciodata decat poate doar la nivel declarativ.

   
   
2. 
    
   Zozo (@PapillonTm) in data de 23.07.2010 la ora 09:01 a spus:
   
   

   Mai, trebuie sa recunosc ca sunt de acord cu tine; tu ai pus problema aici ca femeile exagereaza, comenteaza si mai stiu eu ce fac, normal, doar esti barbat, dar asa cum ele vorbesc mult si degeaba, sunt si barbati care fac la fel.

   
   
3. 
    
   Pisica in data de 23.07.2010 la ora 09:16 a spus:
   
   

   Bogdane, oricat de dur ar suna articolul tau, si totusi nu e dur ci real, cam sunt de acord cu tine. O doza buna de misoginism zace si in mine, dar si o buna cunoastere a limitelor mele.

   Desigur ca imi doresc mai mult, mai bine, dar nu cred in egalitate ci in parteneriat, pentru ca fiecare dintre noi, femei si barbati, avem partile noastre bune si mai putin bune, avem calitatile dar si limitele noastre. Prin extensie, o egalitate in drepturi ar semana cu un meci de wrestling dintre o femeie si un barbat, sau cu alaptarea copilului de catre ambii parinti, iar ambele variante sunt niste aberatii.

   Eu asa cred, iar misandrelor care vor sa ma contrazica, le-as recomanda mai intai o repriza de taiat lemne; eu una, stiu ca nu e un sport la care sa ma inham, cand nu stiu nici sa leg doua fire la priza.

   
   
4. 
    
   Movi (@MoviLifeEssence) in data de 23.07.2010 la ora 09:46 a spus:
   
   

   In goana nebuna dupa egalitatea dintre femei si barbati femeia a uitat ca e femeie… a luptat din greu sa-si demonstreze capacitatile, a aratat ca e capabila si poate, dar pentru barbati nu-i de ajuns; ei nu pot pricepe asta, iar daca pricep nu vor sa accepte… si atunci te intrebi pentru ce a luptat femeia? De ce a luptat daca nu-si poate culege laurii, de ce a renuntat la a fi femeie? Au avut toate astea vreun rost?

   Un barbat ar raspunde – cine a pus-o sa lupte si sa renunte la a fi femeie; dar femeia ar tacea, iar gandurile ei ar fi zbucium… ce-si doreste de fapt? Sa fie femeie? Sau sa fie la fel ca barbatul? De ce barbatul nu-si face timp atunci cand i se cere? De ce femeia are intotdeauna timp cand i se cere?

   Conditia femeii nu poate fi descifrata chiar daca s-au scris si se vor scrie sute de pagini despre asta… sufletul femeii ramane undeva departe. Iar daca vreodata ai sa poti spune ca ai ajuns sa cunosti sufletul fiintei feminine ai sa ramai dezamagit… de tine… de incapacitatea ta…

   
   
5. 
    
   Bucur in data de 23.07.2010 la ora 11:58 a spus:
   
   

   Femeilor le scapa ceva si anume ca niciodata nu vor fi egale cu noi; ordinea este stabilita de Dumnezeu si este urmatoare: Dumnezeu Tatal, Domnul Isus fiul, barbatul si femeia. Clar, scrie asta in biblie daca va intereseaza.

   
   
6. 
    
   Coolnewz in data de 23.07.2010 la ora 12:04 a spus:
   
   

   Asta chiar este un subiect complicat si delicat. Si eu sunt de parere ca feminismul este o… miscare complet lipsita de feminitate. Cit despre celelalte activitati enumerate de tine, trebuie recunoscut faptul ca barbatii au reusit performanta de a transforma statul la cratita in ceva de-a dreptul cool, trendy… cum vreti voi… sa ne uitam numai la Jamie Oliver cat de prizat este, sau la mai neaosii nostri bucatari. Chiar si tunsul gazonului este o indeletnicire… nobila.

   
   
7. 
    
   G1b2i3 in data de 23.07.2010 la ora 12:29 a spus:
   
   

   Si Diana Emma a vorbit despre asta, despre egalitate in general si ai si tu dreptate in ceea ce spui.

   Eu cred ca nu ar trebui sa fie aceste discutii in zilele noastre, insa despre discriminare ar trebui sa vorbim si sa recunoastem ca in unele cazuri femeile sunt discriminate (am auzit despre o angajata a unei banci care a fost obligata sa-si dea demisia fiindca era foarte frumoasa); sunt discriminate persoanele in varsta, bolnave si chiar cele supraponderale…

   
   
8. 
    
   Mircea in data de 23.07.2010 la ora 12:45 a spus:
   
   

   OK… am ceva de citit zilele astea, dar am terminat si cu inscrierile la facultate asa ca am timp. :)

   Revenind la tema articolului… femeile sunt un “domeniu” aparte si cultura pe care o avem ne spune ca ele sunt reprezentantele sexului frumos, ca sunt mai firave, ca au inclinatii spre arta, poezie, etc; nu o sa vedem o femeie carand tigla sau turnand beton, asa ca trebuie sa faca si ele ceva…

   
   
9. 
    
   Starsgates in data de 23.07.2010 la ora 12:54 a spus:
   
   

   Avantaje si dezavantaje atat pentru barbati cat si pentru femei, cel mai bine ar fi cuvantul “parteneriat”, nu? ;)

   Si da, sunt si femei care taie lemne si muncesc cot la cot cu barbatul, nu crezi? Altele care aduc mai multi bani in casa si pot continua cu o multime de argumente. Nu sunt o feminista, ci un om care incearca sa priveasca cat mai deschis o problema atat de spinosa pentru unii.

   
   
10. 
     
    Diana in data de 23.07.2010 la ora 13:19 a spus:
    
    

    Din nou? Eu credeam ca in ultimii 60 de ani a fost mereu la moda.

    Restul parerii, il cunosti.

    
    
11. 
     
    Andrei Pitorac in data de 23.07.2010 la ora 13:23 a spus:
    
    

    Gasesti o femeie ca cea descrisa in ultimul paragraf prin armata. :))

    Am mai auzit si eu ca vreumurile s-au schimbat, ca nu mai e ca inainte, ca si barbatul ar trebui sa gateasca, etc. Bine, de acord cu tine, gatesc eu o zi, gatesti tu o zi, gatim impreuna o zi, facem totul impreuna. Nu tu sa stai cu prietenele la SPA si eu sa stau cu copii acasa ca “vremurile s-au schimbat”. Si vorba aia, barbatul e cocosul in casa; el se chinuie sa aduca banul in casa si incearca ca totul sa fie bine, iar pentru familia lui ar face orice.

    Asa ca “feministele” sa mai taca din gura.

    
    
12. 
     
    Harry in data de 23.07.2010 la ora 13:52 a spus:
    
    

    Nu cred ca “egalitatea intre barbati si femei” inseamna ca ele sa inceapa sa asfalteze curtea si cotetul si noi sa ne crestam lunar testiculele ca sa menstruam…

    Cred ca inseamna ca ele sa primeasca de exemplu salar egal pentru munca egala, sa aiba sansa egale sa ajunga in posturi de conducere, sau, si mai extrem (vezi tarile arabe), dreptul sa voteze, dreptul sa aiba carnet de sofer, dreptul sa paraseasca orasul si fara consimtamantul scris al barbatului, etc…

    Si da, ai dreptate, feministele exagereaza, but, let’s face it: si femeile urate trebuie sa aiba un hobby.

    
    
13. 
     
    Tudor (@staupenetro) in data de 23.07.2010 la ora 14:19 a spus:
    
    

    Am obsevat in ultima perioada o tendinta de schimbare de rol intre femei si barbati; intalnesc femei care sunt dispuse sa sacrifice totul pentru cariera, dar si barbati care sunt in concediu post-natal.

    In alta ordine de idei consider ca o parte din criticele de mai sus aduse femeii, tin de educatia ei, de respectul pe care il are fata de barbatul de langa ea.

    
    
14. 
     
    Altcersenin in data de 23.07.2010 la ora 14:37 a spus:
    
    

    Sa fi vazut ce zambet de toata frumusetea am afisat cand am vazut titlul articolului! :D

    Nu m-a surprins deloc; mai devreme sau mai tarziu mai toti ajungem sa ne expunem pe marginea acestei teme, motivati fiind de cazuri concrete si recente sau provocati fiind printr-o discutie. Si eu la randul meu am “pacatuit” cu asa ceva inca de la inceputul “bloggeritului” (tare nu-mi place expresia, dar n-am ce face), asa ca n-o sa desfac aici firu in patru, dar… ce ma deranjeaza este ca din start intrebarea nu se pune corect (si nu ma refer doar la tine).

    Radacinile acestei probleme sunt mult mai adanci si complexe – faptul ca femeia dintotdeauna a fost socotita femeie si nu om (prindeti diferenta?) a generat de-a lungul dezvoltarii omenirii multe nedreptati; iata o vorba din popor “merge un om si o femeie”, ori corect ar fi “merge un barbat si o femeie”. Femeiile nu au nevoie de egalitate cu barbatii si nici de drepturi pentru femei; ele au nevoie sa li se respecte dreptul de OM. Pur si simplu! Si atunci toate s-ar aseza la locul lor, tinand cont de particularitatile fiecaruia. Fraza “egalitate intre barbati si femei” ne duce de fapt cu gandul in cu totul alta directie decat cea corecta, iar faptul ca unele proaste (care nu stiu ce vor si despre ce vorbesc) striga ca vor sa fie egale cu barbatii, este un motiv foarte convenabil pentru aceasta abatere. Problema adevarata insa, care genereaza toate aceste discutii care mai destepte, care mai primitive este, ca barbatul este considerat om, iar femeia – femeie.

    
    
15. 
     
    Dennis in data de 23.07.2010 la ora 14:38 a spus:
    
    

    @Bucur: Cine ti-a spus ca Dumnezeu e barbat? Biblia? Si Biblia cine a scris-o? As baga mana in foc ca un barbat sau mai multi; mai gandeste-te!

    
    
16. 
     
    Andreea C. (@AndreeaLSED) in data de 23.07.2010 la ora 14:47 a spus:
    
    

    Eu tin cu egalitatea, exista oameni si oameni… exista persoane de succes atat femei, cat si barbati. Exista curvari… bun, exista si curve! Deci tipuri bune si rele pe fiecare parte; conteaza personalitatea si felul cuiva de a fi, nu sexul!

    
    
17. 
     
    Vlad Creanga in data de 23.07.2010 la ora 15:53 a spus:
    
    

    Este de foarte mult timp la moda si ca orice curent independent, ajunge uneori la extreme. Dupa parerea mea insa, lipsa drepturilor femeilor in societate este de mult timp depasita, iar ceea ce se mai aude recent sunt doar ecouri cu pretentii de privilegii si victimizari stupide de telenoveliste. Asa vad eu emanciparile acestea exagerate, intr-o societate in care nu prea isi mai au locul.

    
    
18. 
     
    Lupul (@lupicageorge) in data de 23.07.2010 la ora 16:05 a spus:
    
    

    Exista si o parte a feminismului care nu lupta pentru nesimtirile de care zici tu, gen despre ce vorbeste tanti asta in clipul de aici – http://www.ted.com/talks/lang/eng/isabel_allende_tells_tales_of_passion.html (e cam lungut da’ merita).

    Dar in afara de asta e vrajeala totala, Eu unu sunt misogin dar nu in masura in care sa zic ca locu’ ei e doar in bucatarie, dar destul cat sa spun ca e imposibil sa fie egalitate vreodata; sunt prea multe diferente la mijloc.

    
    
19. 
     
    Radu Dinca in data de 23.07.2010 la ora 16:33 a spus:
    
    

    @Movi: Spune-mi te rog ca esti femeie. Esti femeie, nu?

    @Bogdan: Candva demult am asistat la o discutie cu aceeasi tema… “egalitatea intre femei si barbati”. Concluzia mea de atunci a ramas neschimbata si va ramane in continuare. Femeile nu vor egalitate, ci doar sa poata obtine si ele aceleasi functii si aceleasi salarii la locul de munca. Daca intrebi o femeie in ce domeniu de activitate femeile sunt marginalizate iti va raspunde inainte sa apuci sa-ti termini intrebarea “in politica, de exemplu”, pentru ca au auzit ele ca acolo se castiga multi bani.

    O sa inchei aici pentru ca daca nu schimb subiectul, creierul meu o sa izbucneasca. O zi faina tuturor!

    
    
20. 
     
    Dan Ciulea (@ciulearo) in data de 23.07.2010 la ora 16:40 a spus:
    
    

    Din postura de barbat iti spun ca Atunci cand am sa vad o femeie care vrea egalitate deplina atat la drepturi, cat si la indatoriri si care nu se asteapta la tratamente preferentiale in relatiile lor cu barbatii, o sa-mi scot palaria in fata ei; pana atunci insa, raman la parerea mea ca cea mai buna egalitatea e asta – noi la taiat lemne, carat cumparaturile si tuns gazonul, iar voi la cratita si la ingrijit copiii. nu e o gandire buna.

    Pe ce criteriu sa spele ea haine? Inteleg ca majoritatea nu pot sa taie lemene, dar asta nu inseamna ca noi nu putem sa avem grija de plod… ma rog, sincer, mi se pare o gandire mult prea invechita… parerea mea…

    
    
21. 
     
    Carbon14 (@carbonaru) in data de 23.07.2010 la ora 16:48 a spus:
    
    

    Din punctul meu de vedere, trebuie sa fie egalitate atunci cand unul si-o castiga, nu conteaza ca e barbat sau femeie. Altfel, mi se pare normal ca unul sa domine relatia; bine, s-o domine luminat, nu absurd.

    Referitor la chestii de egalitate, am un prieten care mereu le cere sa-si plateasca ele consumatia si le si spune – vreti egalitate?

    
    
22. 
     
    Altcersenin in data de 23.07.2010 la ora 17:50 a spus:
    
    

    Am uitat sa mentionez cat a “lucrat” religia la preamarirea barbatului fata de femeie. Ah da, mai este si biblia unde se “legifereaza” acest fapt, dar cum a spus si Denis; biblia, oare cine a scris-o?

    Ai recunoscut de la inceput ca esti misogin, dar in cele ce urmeaza nu te vei lasa influentat de acest fapt, dar oare se poate, avand aceasta atitudine?

    
    
23. 
     
    Roxanel (@Roxanel92) in data de 23.07.2010 la ora 20:54 a spus:
    
    

    “Cea mai buna egalitatea e asta – noi la taiat lemne, carat cumparaturile si tuns gazonul, iar voi la cratita si la ingrijit copiii.” – nu vreau sa te jignesc (desi tu ai spus singur ca esti misogin), dar gandirea asta e destul de primitiva (dupa cum a mai spus cineva mai sus si inca din postura de barbat).

    Argumente s-au tot spus mai sus deci nu prea am cum sa mai parafrazez prea mult. :P
    Atata timp cat femeia si barbatul vor sti sa se inteleaga reciproc (fiecare cu ce nevoi are) si vor sti sa-si imparta indatoririle (atat in societate cat si in mediul familial) cred ca nu s-ar putea vorbi de vreo diferenta.

    Bineinteles ca barbatul e mai puternic fizic dar, dupa parerea mea, eu cred ca nu numai asta conteaza, ci si sa fii puternic psihic; un mic exemplu ar fi nasterea, pe care nu cred ca toti barbatii ar fi in stare sa o incerce macar, iar daca ar incerca-o nu stiu cati ar putea face fata durerii (sunt inca mica asa ca nu vorbesc din postura de mama, ci doar dadeam un exemplu).

    Exista in lumea asta atat barbati fricosi si lenesi cat si femei mai puternice. Diferente vor exista intotdeauna, totul depinde de capacitatea noastra (a oamenilor) de a ne intelege pentru a mai musamaliza macar un pic aceste diferente.

    
    
24. 
     
    Pisica in data de 23.07.2010 la ora 21:05 a spus:
    
    

    Doamne, ce-mi place distractia asta!!!

    Deci:
    @Movi, scuza-ma dar eu cand aud, si aud al naibii de des chestia asta cu sufletul neinteles al femeilor, ma ia cu lehamite instantaneu. Ce suflet neinteles? Ce ecuatii fara necunoscute? Da, e adevarat ca femeile sunt mai inclinate spre afectiv decat spre rational. Da ce se mai vedeee!!!
    @Altcersenin, ti s-a intamplat vreodata sa auzi chestia cu omul si femeia in realitate? Am o poveste pe tema asta cu o prietena foarte buna careia dealerul care i-a vandut masina i-a facut factura pe numele sotului ei; cand ea a sesizat eroarea, vanzatorul a sarit ca ars “Pai noi vindem masini la oameni!” acum radem amandoua cand ne amintim, dar atunci…

    
    
25. 
     
    Zoly (@zolyman) in data de 23.07.2010 la ora 21:50 a spus:
    
    

    Un articol bun!

    Femeile nu vor accepta niciodata egalitate; ele vor superioritate si sunt sigur ca asta nu se va schimba niciodata.

    
    
26. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 23.07.2010 la ora 22:00 a spus:
    
    

    Inainte de a raspunde la comentarii vreau sa fac cateva scurte precizari:
    1. Nu am spus nici un moment ca nu ar trebui sa existe egalitate intre barbati si femei, ci doar ca aceasta egalitate nu trebuie sa fie una absoluta de forma 3 + 3 = 3 + 3, ci mai degraba una de forma 4 + 2 = 1 + 5, in care egalitatea este obtinuta prin plusuri si minusuri pe diferite planuri.
    2. Nu am spus nici un moment ca barbatii sunt superiori sau inferiori femeilor, ci doar ca suntem diferiti atat din punct de vedere anatomic, cat si din punct de vedere al personalitatii, ceea ce ne face pe fiecare din noi sa fim mai buni la unele lucruri si mai putini buni la altele.
    3. Nu am nici o problema cu femeile care nu sunt de acord cu ceea ce am spus la punctele unu si doi si care isi doresc o egalitate perfecta pe toate planurile, insa in acest caz singurul lucru pe care il cer este ca aceasta egalitate perfecta sa se intinda atat la drepturi cat si la obligatii.

    
    
27. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 23.07.2010 la ora 22:01 a spus:
    
    

    @Movi: Sincer, nu crezi ca, cel putin in acest caz, complici prea mult lucrurile? Da, sunt diferente intre noi si am spus si eu asta; da, noi barbatii avem tendinta sa privim imaginea de ansamblu, iar femeile sa privesta detaliile; da, noi barbatii suntem mai inclinati inspre rational, iar femeile inspre afectiv, da, noi barbatii suntem cuburi, iar femeile sfere (poate o sa detaliez ideea asta pe larga alta data), dar de aici pana la ce spui tu e o cale lunga. Si inca o chestie – pentru mine diferit inseamna diferit, nu inseamna nici mai bun, nici mai rau si chiar nu vad de ce ar trebui sa ma simt “incapacitat” pentru ca sunt barbat, la fel cum nu vad de ce o femeie ar trebui sa se simta “incapacitata” pentru ca este femeie. Si no offense, nu vreau sa o fac acum pe-a psihologul, dar asa cum spunea si Radu, mie un asemenea comentariu venit din partea unui barbat mi se pare ca denota ceva complexe, iar sfatul meu sincer este sa incerci sa le determini cauza si sa le rezolvi, pentru ca efectiv nu fac bine.

    @Altcersenin: Am citit cu mare atentie atat comentariul, cat si articolul pe care l-ai scris la tine pe blog si vreau sa-ti spun ca nu sunt de acord cu tine; adica da, recunosc ca aceasta exprimare exista inca in mediul rural sau la voi in “republica”, dar pe de alta parte nu cred ca ea este folosita neaparat in mod depreciativ pentru femei, ci pur si simplu asa s-a incetatenit – uite de exemplu eu cunosc personal un caz in care barbatul este complet sub papucul sotiei si totusi aceasta de fiecare data cand se refera la el foloseste expresia “omul meu”. In legatura cu al doilea mesaj al tau te asigur ca sunt un misogin moderat, adica da, cred ca in general barbatii sunt superiori femeilor, dar mai mult decat atat cred ca fiecare caz trebuie judecat in parte si drept dovada atat majoritatea prietenilor mei, cat si majoritatea colaboratorilor mei sunt femei. :)

    @Roxanel: Tu spui ca “atata timp cat femeia si barbatul [...] vor sti sa-si imparta indatoririle (atat in societate cat si in mediul familial) cred ca nu s-ar putea vorbi de vreo diferenta.”; daca ai sa recitesti cu atentie si fara patima atat articolul meu, cat si raspunsurile la comentarii ai sa vezi ca eu nu spun decat acelasi lucru, si chiar si acel paragraf pe care il incriminezi tu nu reprezinta decat un exemplu de impartire a sarcinilor. Si apropo de impartirea sarcinilor uite un exemplu care l-am vazut la niste prieteni de familie si care mi-a placut foarte mult: au scris pe o lista toate lucrurile care trebuie facute in gospodarie si pe urma, pe rand, fiecare a ales cate o sarcina care nu isi doreau sa o faca si au trecut-o in dreptul partenerului.

    @G1b2i3: Nu cred ca trebuie sa cadem in capcana de a striga “discriminare” de fiecare data cand anumite persoane sunt preferate altora; de multe ori poate sa fie efectiv vorba de faptul ca unele persoane pot face un anumit lucru mai bine decat altele, pentru ca de multe ori sexul, varsta si chiar greutatea pot sa faca diferenta. Si o sa iti dau un singur exemplu in acest sens, unul banal – chelneritele dintr-un bar; cine crezi ca atrage mai multi clienti – o tanara de 20 de ani, 90-60-90, blonda, cu ochi albastri si cu fusta scurta sau o doamna serioasa la 50 de ani, 100-90-100, cu fusta pana sub genunchi? E discriminare sa o alegi pe prima? Nu, e vorba doar de eficienta.

    @Starsgates: Da, este adevarat ca exista si femei care se descurca foarte bine la taiat lemne sau la alte activitati tipic masculine, cum e la fel de adevarat ca exista si barbati care se descurca foarte bine la gatit sau la alte activitati tipic feminine; pe de alta parte insa logica elementara ne spune ca e normal sa existe o impartire a sarcinilor in gospodarie si, cu exceptia catorva cazuri izolate, zau daca nu cred ca noi ne descurcam mai bine la taiat lemne si facut betoane, iar voi la gatit si spalat. Esti sigura ca ti-ar conveni sa fie lucrurile invers?

    @Bucur: Imi pare rau ca il aduci pe Dumnezeu in aceasta discutie pentru ca efectiv nu este cazul si oricum nu, nu scrie in Biblie (cel putin in Noul Testament) acest lucru; daca insa crezi ca ai dreptate si eu sunt cel care greseste atunci te rog sa ne spui exact care sunt versetele unde se spune acest lucru pentru ca sa putem verifica cu totii. Oricum, trecand dincolo de Biblie si de religia ortodoxa, la modul general Dumnezeul oricarei religii reprezinta esenta binelui, a iubirei de aproape si a tolerantei, deci ma indoiesc ca exista vreo religie care poate sa diferentieze astfel barbatii de femei.

    @Dennis, Altcersenin: Dupa cum i-am spus si lui Bucur, nici macar in Biblie nu scrie minunea asta; oricum hai sa oprim discutia asta pe teme religioase aici, pentru ca deja subiectul este unul destul de delicat si nu cred ca este cazul sa deschidem un nou subiect, chiar si mai delicat decat acesta. :)

    @Tudor: Sincer sa fiu nu am nici o problema cu astfel de cazuri; atata timp cat femeia are un job mai bine platit si o cariera mai promitatoare mi se pare corect sa se produca acest schimb de roluri si sa stea barbatul in concediu post natal. Singura mea problema este cu femeile care vor toate drepturile pe care le au barbatii, fara insa a renunta la drepturile lor sau fara a fi dispuse sa acepte si obligatiile care vin cu respectivele drepturi.

    @Dan: Pe ce principiu? Tocmai pe principiul egalitatii, pentru ca daca eu o sa gatesc, o sa spal si o sa am grija de copil cot la cot cu ea, dar atunci cand va veni vorba de taiat lemne de exemplu va trebui sa ma descurc singur ca e treaba de barbat, atunci eu voi fi cel discriminat. Egalitatea se poate obtine doar in doua moduri – fie eglitate perfecta pe toate planurile, adica si la cratita, si la taiat lemne, fie printr-o impartire a sarcinilor.

    @Mircea: Da, nu o sa vedem multe femei carand tigle sau facand betoane, insa pe de alta parte sunt domenii in care sunt mult mai bune ca noi – stii de exemplu ca femeile sunt multi-tasking si pot sa faca doua lucruri simultan fara nici un fel de probleme, pe cand noi suntem limitati la un singur lucru la care putem sa ne concentram la un moment dat, lucru care le face excelente pentru joburi care necesita o atentie distributiva?

    @Vlad, Lupul: Exact acesta este si punctul meu de vedere; daca as calatori in trecut sau m-as muta intr-una din tarile lumii a treia unde drepturile femeii sunt practic inexistente atunci probabil as fi si eu un feminist convins, insa in Romania urbana a secolului XXI chiar cred ca aceasta problema a fost rezolvata, iar miscarile feministe nu isi mai au rostul.

    @Harry: Eu ma refeream la situatia femeilor din Romania urbana a secolului XXI si nu la cazurile de discriminare crasa care exista in unele tari arabe sau chiar la noi in mediul rural; pana la urma, asa cum spunea si Altcersenin, inainte de a fi femei, sunt si ele oameni, la fel ca si noi, si ar trebui sa li se respecte drepturile omului.

    @Andrei: Sa stii ca in ziua de azi lucrurile nu mai stau chiar asa; vremurile cand femeile stateau acasa si asteptau ca barbatii sa aduca bani in casa au trecut si, asa cum spunea si Todor, nu putine sunt cazurile in care femeile castiga mai bine decat barbatii lor; personal iti spun ca am intalnit destule asemenea cazuri.

    @Pisica: In primul tau comentariu ai exprimat exact gandurile care imi treceau si mie prin cap – parteneriat, completare, yin si yang, dar nu egalitate pe toate planurile si asta nu pentru ca aceasta nu ar fi posibila sau pentru ca sunt eu impotriva ei, ci pentru ca nu ar fi eficienta si nici nu ne-ar face pe nici unii din noi fericiti.

    @Radu, Zoly: Acum nu cred ca e corect sa generalizam si sa spunem ca toate femeile gandesc asa, deoarece este foarte posibil sa existe si exceptii; dar da, marea majoritate a feministelor convinse sunt interesate doar de avantajele barbatilor, fara a fi insa dispuse sa plateasca si costurile asociate.

    @Dennis: Aici sunt de acord cu tine, egalitate de sanse trebuie sa avem cu totii, indiferent de sex, varsta sau rasa, dar ceea ce vreau eu sa subliniez este ca trebuie sa acceptam ca aceasta egalitate functioneaza si la nivel de obligatii si nu doar la nivel de drepturi.

    @Carbon14: Inteleg sa platesc eu consumatia doar daca eu am fost cel care a insistat sa ne intalnim; insa, atata timp cat este vorba de o iesire de comun acord, chiar nu vad de ce ar trebui sa platesc eu consumatia si eventual pe langa asta sa mai vin si cu un buchet de flori si sa platesc si taxiul.

    @Andreea: Nu te supara, dar chiar cred ca ai perceput gresit mesajul meu; nu am sustinut ca barbtii sunt perfecti, sau ca sunt mai buni decat femeile, ci doar ca suntem diferiti, astfel incat nu putem si nu trebuie sa avem egalitate pe toate planurile – pe unele planuri e normal ca noi sa fim privilegiati, iar pe alte planuri e normal ca voi sa fiti privilegiate.

    @Zozo: Stai, ca eu nu am sustinut ca barbatii sunt perfecti, tot ceea ce am spus in acest articol a fost ca nu sunt de acord cu feministele care isi doresc egalitate de drepturi cu barbatii, dar in acelasi timp vor sa-si pastreze privilegiile care le sunt conferite de statutul de femeie.

    @Diana: Da, e veche povestea asta, dar parca in ultimii ani feminismul mai iesise din trend si nu mai era asa vizibil; cat despre parerea ta asupra acestui subiect, da, o stiu, dar te rog sa mai spui o data macar ideile principale pentru cei care nu te-au citit la tine pe blog. :)

    @Coolnewz: Una e sa faci ceva din placere si alta e sa faci acelasi lucru pentru ca trebuie si iarasi, una e sa faci ceva doar cand ai chef si alta e sa faci acelasi lucru in fiecare zi.

    
    
28. 
     
    Cristian Lisandru in data de 24.07.2010 la ora 00:07 a spus:
    
    

    “Iubesc femeiaaaaaa, cand e femeieeeee, a vietii cheieeeee, doar prin ea o gasesc!”

    Buna melodia asta; relatia dintre un barbat si o femeie ar trebui sa fie bazata pe respect reciproc. Nu-mi place ideea ca “in casa canta cocosul”, dar nici gainusele care sunt frustrate pentru ca nu au organe sexuale masculine; am intalnit si din acestea, cu una dintre ele am avut o relatie de vreo doi ani, dar pana la urma, inevitabilul s-a produs si a fost mai bine pentru amandoi, altfel ne-am fi luat de par cotidian. Cu egalitatea este greu, pentru ca depinde de fiecare data cine discuta despre ea; cum s-ar zice, depinde de care parte a baricadei te afli…

    
    
29. 
     
    Darry.anna in data de 24.07.2010 la ora 08:49 a spus:
    
    

    Personal am o “vorba”: daca barbatul ar fi fost perfect, atunci Dumnezeu nu ar mai fi creat femeia. Sa nu ma intelegeti gresit; nu sunt feminista si n-am agreat niciodata acest curent; suntem barbati si femei, avem structuri diferite si ne completam. Desi sunt femeie intotdeauna mi-a placut sa fac si alte treburi in gospodarie, nu numai cele legate de bucatarie; si-mi aduc aminte ca am invatat sa fac cea mai buna omleta de la varul meu.

    Se prea poate ca la un moment dat in viata sa avem perioade in care suntem feministe sau misogini, important este sa ne regasim echilibrul.

    Oricum interesant subiectul si in general postarile tale incita la dialog, Bogdan.

    
    
30. 
     
    Raul in data de 24.07.2010 la ora 09:41 a spus:
    
    

    In majoritatea situatiilor barbatul completeaza femeia si femeia completeaza barbatul.

    
    
31. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 24.07.2010 la ora 10:00 a spus:
    
    

    @Darry.anna: Sincer sa fiu, sunt aproape in totalitate de acord cu ce zici tu aici – barbatii nu sunt nici pe departe perfecti, iar femeile vin tocmai ca sa ii completeze; dar tocmai acest mesaj am incercat sa-l transmit si eu prin acest articol – suntem diferiti, fiecare cu plusurile si minusurile lui, dar ne completam reciproc si tocmai de aceea ar trebui ca egalitatea dintre noi sa fie una formata dintr-o suma de inegalitati care se anuleaza reciproc (ceva in genul simbolului yin si yang, unde daca privesti oricare jumatate a cercului gasesti o mare inegalitate, dar daca privesti cercul in ansamblul lui observi ca egalitatea este perfecta).

    @Cristian: Ai perfecta dreptate, Cristian – atata timp cat exista respect, toleranta, dorinta de intelegere si o minte deschisa de ambele parti ale “baricadei” intotdeauna se vor gasi solutii pentru a evita conflictele si discutiile.

    @Raul: Ma bucur sa vad ca si tu ai aceeasi parere ca si noi; intr-adevar, asa cum ii spuneam si Darryannei, tocmai faptul ca suntem diferiti ne ajuta sa ne completam unii pe altii.

    
    
32. 
     
    Movi (@MoviLifeEssence) in data de 24.07.2010 la ora 13:52 a spus:
    
    

    @Radu Dinca: Nu.

    @Pisica: Te scuz. ;)

    @Bogdan Epureanu: E si normal sa fie diferente, suntem programati pentru scopuri diferite.

    Cat despre faza cu complexele… nu crezi ca ma judeci cam prea prematur si in necunostinta de cauza? :) Nu uita ca complexe avem toti, oricat de zmei ar vrea unii sau alti sa para… complexe, dezamagiri, regrete precum si multe alte astfel de umanitati sunt lucruri care ne reprezinta in acest drum numit viata, fie ca vrem sau nu.

    Si lasa Bogdane, tot zicam eu ca tre sa imi fac o programare la un psiholog ca oricum normal de fel nu prea sunt… si sincer ma bucur ca nu sunt la fel ca ceilalti care se considera normali, asa cum considera ei a fi normalitatea, merci oricum pentru sugestie o voi lua in calcul! ;)

    Acele cuvinte de mai sus au fost scrise in alte timpuri de mult trecute insa pe ce am vrut eu sa pun accent a fost faptul ca “conditia femeii nu poate fi descifrata chiar daca s-au scris si se vor scrie sute de pagini despre asta… sufletul femeii ramane undeva departe.” Este o parere pe care mi-o asum pentru ca si eu am dreptul la o opinie…. cred ca acesta a fost si subiectul acestui articol, nu sa scriem toti la fel sau sa gandim la fel, ci mai degraba sa ne scriem fiecare parerea sau na daca doriti sa pirdem timpul aiurea cu un subiect la care am putea sa vorbim mult si bine, dar nu am ajunge toti la o concluzie comuna. Sunt barbati si barbati si la fel femei si femei… mai bine am incerca sa avem propriile noastre pareri si opinii si nu doar sa ne menajam sa gandim asa cum se obisnuieste in ultima vreme: efectul de turma! Daca nici diversitate nu am mai avea atunci chiar am mai trai degeaba.

    P.S.: Si, Bogdane, as aprecia daca nu mi-ai mai cenzura “trimiterile” in cazul acesta chiar avea legatura cu subiectul atins de tine si daca ai vazut filmulete poate vei intelege macar o parte din parerile mele scrise adineauri. ;)

    @Cristian Lisandru: Mare adevar; asa si trebuie sa fie respect reciproc, cat despre baricade eu mai degraba le-as denumi interese, deoarece cunosc cazuri din ambele sexe cand unii doresc sa fie dominati iar alti dominatori.

    
    
33. 
     
    EuropeanDeity (@europeandeity) in data de 24.07.2010 la ora 16:14 a spus:
    
    

    Daca de femei de acest gen ai avut parte, e problema ta… fara suparare dar nu toate femeile-s asa… nu vrem drepturile egale cu-ale voastre doar ca sa va trimitem la bucatarie. Mama face totul in casa! Repara, gateste, se lupta pentru mine, e inginera si acum programatoare, in timp ce tata e un mare puturos, care nu a facut nimic, dar care e si el un mare misogin! Femeile sunt foarte puternice! Ce daca aveti mai multe secretii? LOL, asta e unul din factorii pentru care femeile-s mai slabe decat barbatii; n-are nici o legatura; sunt si femei puternice “cu muschi” si femei “firave” la fel cum sunt si barbati la fel!

    
    
34. 
     
    Bogdan (@blogdaninfo) in data de 24.07.2010 la ora 20:22 a spus:
    
    

    Ai dreptate, sunt cam hoate… femeile vaduve au pensie de la barbat, invers nu… si cate si mai cate.

    
    
35. 
     
    Madalush in data de 24.07.2010 la ora 20:49 a spus:
    
    

    OK, barbatul face treburile mai solicitante fizic, iar femeile compenseaza prin alte sarcini casnice. Cu asta sunt de acord, dar mi se pare normal ca la un moment dat (in masura in care se poate), fiecare dintre cei doi sa faca si treaba celuilalt; asta pentru ca pana nu pui tu mana sa faci, nu ai cum sa apreciezi ceea ce face celalalt. Mereu el va spune ca e floare la ureche sa gatesti si sa stai cu copii, si se va mira de ce ea e rupta de oboseala dupa o zi de stat acasa. Iar ea probabil nu va intelege ce tot face el pe la nu stiu ce instalatie, sau ce relaxant e sa tai lemne.

    Numai ca daca incepi sa te gandesti un pic, nu stiu care e raportul de munca intre un barbat si o femeie intr-o casa (pentru ca faza cu taiat lemnele nu se aplica la bloc). Asa ca in sarcina ei cade: sa spele, sa faca mancare, sa pregateasca masa, sa faca curatenie, sa aiba grija de copii, sa coase o bluza rupta sau nu stiu ce (si astea zilnic), iar pentru el raman de schimbat becurile, de montat bradul odata pe an, de reparat tevi (toate astea ocazional). Asa ca nu prea stiu cat de corecta e delimitarea!

    In legatura cu faptul ca esti misogin…think again! Definitia e cam asta:
    MISOGÍN, -Ă, misogini, -e, s. m., adj. (Livr.) 1. S. m., adj. (Bărbat) care urăște femeile. 2. Adj. Care manifestă, exprimă ură față de femei. [Var.: misoghín, -ă s. m., adj.] – Din fr. misogyne, germ. Misogyn.
    Asa ca poate mai detaliezi… cam ce intelegi tu prin “misogin”?! Aaaa… “moderat”, cum spui pe urma.

    “Cred ca in general barbatii sunt superiori femeilor”. Da, ai spus ca judeci de la caz la caz, dar argumenteaza-mi te rog superioritatea barbatilor; la ce fel de superioritate te referi?

    Stii… in prezent nici macar nu se pune problema de egalitate sau nu; e de inteles ca daca vrei egalitate pe toate planurile, odata cu drepturile iti revin si obligatiile. Egalitatea exista in masura in care se acorda sanse si oportunitati egale, indiferent de sex (fara prejudecata esecului sau a incapacitatii), si in masura in care, de exemplu intr-un cuplu, exista bun-simt, adica el sa nu o lasa sa faca treaba “de femeie” prin casa ca nebuna, obosita si extenuata, iar el sa stea la TV cu berea in fata si sa astepte sa fie chemat la masa (nu cumva sa se injoseasca el cu treburi “femeiesti” si sa o ajute), sau cazul in care ea sta cu posetica in mana in timp ce el vine de la piata carand sapte sacose, ca doar el e barbat si e puternic!

    
    
36. 
     
    Gabriela in data de 24.07.2010 la ora 20:53 a spus:
    
    

    “Ca nisipul, femeile sunt / Le ia pe sus orice boare de vant”.

    Eu nu cred in egalitate, dar nici in dominatia unuia sau altuia dintre sexe; eu cred in armonia unui cuplu si in felul in care cei doi se iubesc, se respecta si se completeaza reciproc. Ideea de cuplu nu presupune un drept de proprietate asupra partenerului si nu sunt de acord nici cu feminismul, nici cu misoginismul. Dar, in ciuda constitutiei lor delicate, trebuie sa recunosc ca femeile sunt mai rezistente decat multi barbati.

    Alexandru Andries – Ca nisipul – http://www.youtube.com/watch?v=DBo16TTdJGY

    
    
37. 
     
    Tudor (@staupenetro) in data de 24.07.2010 la ora 21:19 a spus:
    
    

    @Bogdan: Felicitari pentru 4 + 2 = 1 + 5, am sa retin aceasta egalitate.

    
    
38. 
     
    Flavius in data de 24.07.2010 la ora 21:35 a spus:
    
    

    Imi place tema pe care ai ales-o; am si eu un articol legat de feminismul modern si a fost scris tot la cald… e bine ca nu ma gandesc numai eu la treaba asta. :)

    
    
39. 
     
    Roxanel (@Roxanel92) in data de 24.07.2010 la ora 21:57 a spus:
    
    

    “Daca ai sa recitesti cu atentie si fara patima atat articolul meu, cat si raspunsurile la comentarii ai sa vezi ca eu nu spun decat acelasi lucru, si chiar si acel paragraf pe care il incriminezi tu nu reprezinta decat un exemplu de impartire a sarcinilor.”

    Iti spun sincer ca am citit cu atentie atat articolul cat si raspunsurile tale; asa ca ceea ce facusem eu nu era decat o subliniere a celor spuse de tine mai sus, nu o incriminare. :P

    Cat despre paragraful pe care l-am citat, ce pot sa spun, parerea mea e aceeasi – intotdeauna mi s-a parut aceasta replica (“femeile trebuie sa stea la cratita si la ingrijit copii”) foarte nepotrivita pentru a fi folosita ca argument sau solutie (dupa cum am mai spus, invechita). Inteleg ca tu ai dat un exemplul de impartire a sarcinilor, dar modul prin care ai facut-o mi s-a parut destul de jignitor in ceea ce priveste femeile (dar nah, esti un “misogin moderat” ;)) :)) ).

    Ti-am inteles punctul de vedere, intelege-l si tu pe al meu. :P Niciodata nu vom putea fi cu totii de acord pentru ca suntem cu totii diferiti (din fericire); contrazicerea intotdeauna a starnit discutii interesante si captivante. ^_^

    
    
40. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 24.07.2010 la ora 22:00 a spus:
    
    

    @Madalush: Vad ca mi-ai dat tema pentru acasa; si cum nu vreau sa raman corigent, hai sa incerc sa-ti raspund la fiecare din subiectele propuse:
    1. In privinta faptului ca ocazional fiecare din cei doi trebuie sa faca si treaba celuilalt sunt total de acord si asta nu doar in motivul expus de tine, ci mai ales pentru ca in cazul in care unul din soti trebuie sa plece intr-o delegatie sau intr-o deplasare, cel ramas trebuie sa stie sa se descurce si singur si nu sa se panicheze deoarece nu stie sa faca o omleta sau sa schimbe o siguranta.
    2. In conditiile in care atat barbatul cat si femeia au un servici la care lucreaza la fel de mult, cred ca si in privinta treburilor gospodaresti trebuie sa existe un echilibru, iar o solutie foarte buna in acest sens este de exemplu cea despre care i-am spus aseara lui Roxanel in care cei doi soti au facut o lista cu toate treburile care trebuie facute in gospodarie si, pe rand, si-au hotarat unul altuia ce trebuie sa faca. Si oricum chiar si la bloc exista destule lucruri care trebuie facute zilnic si care pot intra foarte usor in atributiile barbatului – de exemplu facutul pietei, platitul facturilor, dusul si adusul copiilor de la scoala, curatatul pantofilor, etc. Iar in ceea ce priveste spalatul, hai sa fim seriosi – singurul factor care mai conteaza aici este cel psihic, pentru ca altfel, in ziua de azi, a spala inseamna a lua rufele murdare din cos, a le arunca in masina de spalat, a apasa cateva butoane si a reveni cateva zeci de minute mai tarziu pentru a le scoate de acolo. :)
    3. Din punctul meu de vedere un barbat misogin este cel care desconsidera femeile si le considera inferioare barbatilor; stiu ca DEX-ul spune chestia asta cu ura fata de femei, dar tin minte ca odata, mai demult, am cautat prin mai multe surse si am gasit si interpretarea de care vorbesc eu. :)
    4. Cand spun ca eu consider ca in general barbatii sunt superiori femeilor spun asta facand doua comparatii: odata la nivelul mediu si odata la nivelul varfurilor; la nivel mediu statisticile arata ca barbatii au un IQ cu 10-12 puncte mai ridicat decat femeile, iar la nivel de varfuri aproape orice domeniu am alege putem remarca ca mare majoritate a celor din varf sunt barbati (incepand cu stiinta si politica si terminad cu gatitul si designul vestimentar :P). Dar, asa cum am mai spus, nu las aceste statistici sa ma controleze si prefer sa judec fiecare caz in parte inainte de a trage concluzii, pentru ca da, am intalnit destule femei extraordinare care efectiv imi dadeau clasa, cum am intalnit si destui barbati de toata jena care ma faceau sa-mi fie rusine ca avem acelasi sex. :)

    @Movi: Daca te-ai simtit jignit de remarca mea atunci imi cer scuze, nu s-a vrut o remarca ofensatoare, ci doar un sfat sincer; si oricum cred ca gestul tau de a ii face (subtil ce-i drept) pe toti barbatii niste “incapacitati” a fost unul mult mai reprobabil decat al meu. Trecand peste asta, hai sa iti raspund la problemele pe care mi le-ai ridicat la fileu:
    1. Uite eu iti spun sincer ca nu am complexe, dezamagiri, regrete – sunt lucruri cu care nu ma mandresc, dar nici intr-un caz lucruri pe care sa le regret – si asta pentru ca toate aceste lucruri, bune sau rele cum au fost ele, au reprezentat lectii de viata cu care mi-am pavat drumul vietii, drum care m-a adus unde sunt astazi si, scuza-mi lipsa de modestie, dar eu sunt al naibii de multumit de mine, cel de acum.
    2. Eu nu te-am trimis la psiholog, ti-am zis doar ca in momentul in care tu, ca barbat, te consideri “incapacitat” atunci cand te compari cu o femeie inseamna ca ceva nu e in regula, ca ai un anumit complex si ca trebuie cumva sa il rezolvi pentru ca nu iti face bine; daca o femeie mi-ar fi spus acelasi lucru, cum ca se simte inferioara barbatilor, atunci i-as fi fat acelasi sfat care ti l-am dat si tie.
    3. E normal sa avem fiecare parerea lui si e normal ca acestea sa fie diferite, asa ca nu o sa am niciodata o problema cu acei oameni care au o parere diferita decat a mea. Insa pretentia pe care o am de la interlocutorii mei este sa fie constienti ca fiecare dintre noi ne exprimam doar opinii personale si nu adevaruri absolute; compara articolul si comentariile mele cu comentariul tau si ai sa vezi la ce ma refer – eu spun clar “parerea mea este ca” ceea ce implica faptul ca imi asum si posibilitatea de a gresi, pe cand tu vii cu afirmatii carora le dai valoare de axiome, care nu lasa loc la discutii.
    4. Nu cenzurez linkurile postate in cadrul comentariilor daca acestea sunt relevante (drept dovada chiar la acest articol poti sa gasesti doua asemenea comentarii :P), nu o sa accept insa linkurile de la semnatura care nu duc la un site personal – cred ca daca cineva face click pe numele tau se asteapta sa ajunga pe un site unde sa afle mai multe despre tine si nu pe un site nisat, oricat de interesant ar fi acesta.

    @Roxanel: Copilut zapacit. :)) Da-mi te rog voie sa iti dau un sfat si sa-ti zic un secret (ca tot nu ne aude nimeni :P); sfatul e sa incerci sa privesti mai mult imaginea in ansamblu si mai putin detaliile (ooops, stai ca asta e cam greu, ca e una din chestiile care ne diferentiaza pe noi de voi :P), iar secretul e ca acea replica nu a reprezentat neaparat parerea mea (desi nu o reneg), ci mai degraba un teaser menit sa va faca pe voi sa va revoltati si sa generati astfel o discutie mai interesanta, pentru ca daca acea replica ar fi fost inlocuita de exemplu cu “[...] pana atunci insa, raman la parerea mea ca cea mai buna egalitatea e asta formata dintr-o suma de inegalitati” atunci discutiile ar fi fost mult mai anoste (vezi de exemplu ce a scris Miss Bee in comentariul de dupa [si da, asta e un al doilea secret, ca ora comentariilor mele nu e reala, ci e editata pentru a fi intotdeauna fie 10:00, fie 22:00 :P]).

    @EuropeanDeity: Parerea mea e ca viziunea ta asupra acestei probleme este una limitata doar la exemplul pe care l-ai vazut la tine in familie; altfel nu cred ca ai putea sa contesti un adevar stiintific care spune ca din punct de vedere fizic barbatii sunt mai puternici ca femeile (da exista exceptii in ambele tabere, dar statisticile se fac pe medii, nu pe exceptii). Oricum nu o sa mai spun nimic si o sa dau doar un citat dintr-un articol pe care l-ai scris pe blogul tau si care reflecta ceea ce intelegi tu prin egalitate; comentariile cred ca sunt de prisos:
    “Ma rog, ideal ar fii ca barbatul sa plateasca totul, ca femeia are nevoie de mai multe decat barbatul ..stiti voi, manichiura,pedichiura :)). Mi se pare corect barbatii sa plateasca pentru cumparaturi si facturi la un loc, ca noi deja avem facturile de la salon pe cap..bietele de noi!!” (imi cer scuze cititorilor mei pentru greselile din text, dar fiind vorba de un citat nu mi-am permis sa il corectez).

    @Gabriela: Pai exact asta spuneam si eu – “completare” sau “parteneriat” sunt cuvintele cheie iar “yin si yang” sau “egalitate ca suma de inegalitati” sunt conceptele care cred eu ca ar trebui sa defineasca acest tip de relatii dintre barbati si femei.

    @Bogdan: Aici ma vad obligat sa te contrazic, nu exista nici o lege care sa trateze diferit un barbat vaduv de o femeie vaduva; toate legile referitoare la acest subiect folosesc sintagma “sotul supravietuitor” si dau drepturi egale atat barbatilor cat si femeilor.

    @Flavius: Al meu nu a fost scris deloc la cald; e pur si simplu punctul meu de vedere asupra subiectului, punct de vedere care nu s-a format peste noapte, ci de-a lungul timpului. :)

    @Tudor: Si unde mai pui ca mai sunt egale si cu 6 + 0 sau 3 + 3. ;))

    
    
41. 
     
    .Miss bee in data de 24.07.2010 la ora 23:06 a spus:
    
    

    Feminismul despre care vorbesti tu este dus la extrem si prost expus; egalitatea in drepturi consta de fapt in egalitatea sanselor. Daca ai o pereche de sani si ambitia sa te specializezi intr-un domeniu “specific” sexului tare, corect ar fi sa nu fii privita din prisma unui misogin arogant care sa-ti tranteasca in fata eticheta de “femeie care trebuie sa stea la cratita si la ingrijit copii” si sa ti se taie orice posibilitate de a-ti depasi conditia. Asta inseamna egalitatea dintre sexe. Asa cum voi nu va bagati la crescut copii, facut curat in casa, platit facturi, cumparat mancare, asa nici noi nu vom cara cumparaturile si nu vom bate cuie in pereti; asa e normal, exista lucruri pe care nici voi nu le puteti face dar femeile le fac si viceversa.

    Mentalitatea conform careia femeia e doar servitoare-n casa, bucatar si babysitter, asta combat feministele. Mentalitatea aceea care presupune ca femeia e supusa si tacuta, la ordinele barbatului, asa cum se intampla inainte de Primul Razboi Mondial, asta e greseala multora. Emanciparea femeii a inceput in timpul Primului Razboi Mondial, cand in uzine si fabrici au inceput sa lucreze femei, in timp ce barbatii erau inrolati in armata; aceea a fost o prima dovada ca femeia poate sa produca si altceva in afara copii si mancare.

    Eu personal iti dau dreptate in proportie de 70%; eram aproape in totalitate de acord cu tine pana la ultima fraza din articol care m-a indignat un pic. Femeile sunt niste persoane sensibile si dependente de protectia unui barbat, au nevoie de afectiune si ajutor, la fel cum si barbatii au, desi putini sunt capabili sa recunoasca asta macar pentru ei. Deci da, egalitatea dintre femei si barbati ar trebui sa existe; mai exact, si ele merita o sansa, suport si posibilitati sa se emancipeze si sa isi depaseasca statutul de “femei in casa”.

    
    
42. 
     
    Ulise in data de 25.07.2010 la ora 00:13 a spus:
    
    

    Femeia nu poate fi egala cu barbatul, exact asa cum nici barbatul nu poate fi egal cu femeia; stupizenie mai mare nu cred ca exista.

    Doar ca cetateni sunt si trebuie sa fie egali.

    
    
43. 
     
    EuropeanDeity (@europeandeity) in data de 25.07.2010 la ora 02:09 a spus:
    
    

    Bogdan, ceea ce-am scris pe blogul meu, cum ca femeia are nevoie si de manechiura, pedichiura si ar trebui sa-si tina banii pentru asta si-atat era o glumaaaaa si am si dat hinturi in post ca e gluma.

    Ai dreptate si tu cu “media”, dar tot consider ca trebuie sa avem drepturi egale pentru ca n-are nici o legatura cati muschi ai cu cat creier ai… bine, femeile sa nu lucreze in conditii de ridicat greutati, in rest de ce sa nu fie aceleasi drepturi?!

    Doi la mana, de ce sa nu fie in avantaj femeia? Ea trebuie sa nasca, sa aibe grija de copil, ca doar nu da lapte tatal… eu cred ca merita un avantaj, dar acum macar egalitate sa fie!

    
    
44. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 25.07.2010 la ora 10:00 a spus:
    
    

    @Miss bee: Uite, hai sa-ti dau un exemplu unde cred eu ca femeile si-au cerut aiurea drepturi legate de cariera. De cand lumea, in limba engleza termenul de pompier era fireman; au venit sustinatoarele feminismului, au facut scandal, mitinguri, lobby si s-a schimbat denumirea in firefighter, insa in continuare peste 99% din pompieri sunt barbati si asta dintr-un simplu motiv – ca si pompier trebuie uneori sa intri intr-o casa in flacari, sa iei un om ranit in spate, si sa alergi afara, cu el in carca – pentru acest lucru, trebuie sa ai o conditie fizica de invidiat si o forta considerabila, lucru aproape imposibil pentru o femeie (sincer acum, stii personal macar o femeie capabila sa alerge cu cineva in spate)? Acum nu ma intelege gresit, eu nu neg importanta miscarilor de emancipare a femeii de-a lungul timpului, sau chiar si in ziua de azi in anumite tari din lume a treia, unde femeia chiar este discriminata, dar mi se par complet exagerate in tarile civilizate ale vremurilor noastre, in care femeile deja au sanse cel putin egale cu barbatii, iar conceptia conform careia femeile sunt doar “servitoare-n casa” e demult apusa.

    @EuropeanDeity: Daca tu spui ca era o gluma, OK, dar sincer sa fiu eu sunt convins ca, chiar si asa, mesajul pe care-l transmiteai iti reflecta punctul de vedere conform caruia femeia ar trebui sa fie avantajata (idee pe care o mentii si in acest comentariu). Bagi la inaintarea chestia cu nascutul si alaptatul copiilor, dar cred ca pentru acest lucru aveti deja avantajele voastre (gandeste-te ca exista concedii pre si post natale; gandeste-te cum se comporta [aproape] toti barbatii cu o femeie gravida, sau can gandeste-te ca in perioada respectiva consortii vostri fac cam toate treburile in gospodarie, ba chiar mai si pleaca in mijlocul iernii, prin viscol, la ora patru dimineata, sa va compere voua cine stie ce de mancare pentru ca vi s-a facut pofta :P) asa ca nu va mai agatati atat de aspectul asta. :)

    @Ulise: Da, intr-adevar, barbati sau femei, suntem toti oameni si cetateni, si din acest punct de vedere trebuie sa avem drepturi egale; insa trecand peste acest punct suntem diferiti si e normal sa avem avantaje in unele privinte si dezavantaje in altele.

    
    
45. 
     
    Telespectatorul (@Telespectatorul) in data de 25.07.2010 la ora 14:49 a spus:
    
    

    Sunt foarte multe femei mai destepte decat barbatii, insa se complac in pozitia lor de “locotenenti” ai familiei si a vietii sociale in general; inca suntem departe de vremurile in care femeile sa fie pozitionate la acelasi nivel cu cel al barbatilor, deocamdata nici o femeie nu se afla in topul vreunei companii importante din lume.

    
    
46. 
     
    Pisica in data de 25.07.2010 la ora 16:11 a spus:
    
    

    S-a iscat pe-aici, cum probabil te si asteptai Bogdan, o polemica de toata frumusetea, doar ca eu am senzatia ca e o polemica de dragul polemicii si ca ne-am cam abatut de la subiect.

    Eu cred ca, daca privim obiectiv lucrurile, miscarea feminista s-a declansat pentru obtinerea acelor drepturi pe care femeile nu le aveau: accesul la diferite domenii de activitate, dreptul la vot, la informare si educare, la o viata sociala si profesionala activa; istoria ne arata prea putine femei in rolul de oameni de stiinta, scriitori, muzicieni, tocmai pentru ca ani de zile ele au fost limitate in rolul de mama si sotie. Insa in zilele noastre, a milita pentru egalitate in drepturi, intr-o societate democratica (nu ma refer la acele tari in care rolul femeii este inca limitat) mie mi se pare aberant si raman la parerea ca indiferent cum a fost istoria, indiferent cum au fost conditiile de acum cateva zeci sau sute de ani, realitatea ramane una si aceeasi: femeile si barbatii sunt diferiti, au limite si au varfuri fiecare; exista discriminari, nu neg nici asta, dar solutia este, o repet, de altfel cum ai mai spus-o si tu, un parteneriat, o completare, un sumum, pe principiul efectului sinergetic si nicidecum o rivalitate continua.

    Restul sunt doar cuvinte…

    
    
47. 
     
    George (@necroob) in data de 25.07.2010 la ora 20:31 a spus:
    
    

    Nu am citit restul comentariilor pentru ca nu am avut timpul necesar si nici nu vreau sa ma pun “rau” cu careva, insa sunt de aceeasi parere cu tine. Nu sunt neaparat misogin, mai mult sunt “spurcat” la gura (sau rau de gura cum ar zice altii) si chestia cu drepturi egale mi se pare cea mai mare prostie dupa nationala de fotbal a Romaniei din ultimii 14 ani. Hai sa o luam si altfel: pe langa faptul ca majoritatea atletilor celebrii sunt barbati (ai explicat si tu cu masa musculara), rog atunci pe cei/cele care nu sunt de acord cu noi sa imi zica sapte femei care au descoperit ceva in stiinta (in domenii exacte) – sutienul cu push-up nu se accepta ca raspuns. :)

    P.S.: Scuze ca dau tot mai rar pe aici desi imi face placere sa te citesc, dar am fost putin ocupat si inca sunt.

    
    
48. 
     
    Se-cret in data de 25.07.2010 la ora 21:24 a spus:
    
    

    Referitor la egalitatea intre barbati si femei si viceversa s-a vorbit mult, au fost mode trecatoare care s-au invechit si apoi au redevenit actuale, au fost si sunt doze mari de emotionalite in abordarea acestui subiect.

    In realitate multe nu s-au facut si asta in special din cauza femeilor, cred eu. Se poate face o paralela intre vreme si egalitatea dintre sexe; despre amandoua s-a vorbit mult si s-a facut mult mai putin.

    
    
49. 
     
    Madalush in data de 25.07.2010 la ora 21:30 a spus:
    
    

    Apropo de nascut si alaptat nu stiu daca ar trebui sa atingi subiectul… Inca nu am experienta proprie, dar sora mea tocmai a nascut cel de-al doilea copilas si i-am stat foarte aproape si la primul, si acum. Oricat concediu ar avea, oricat de binevoitor si intelegator ar fi sotul, tot ea se trezeste de “n” ori pe noapte pentru schimbat si alaptat; laptic doar ea ii da, asa ca, logic, nu are la cine apela; cumnatul vine acasa la cinci seara si nu poate sa sara imediat cu gura pe el “ai grija de copii”. Pana nu o sa o vezi pe mama copiilor tai, cat putin timp ii va ramane ei intr-o zi, si cat va mai apuca sa se odihneasca, eu zic sa te abtii de la a ridica in slavi atentia acordata gravidei sau concediul post-natal; e concediu ca nu te mai duci la serviciu, dar eu cred ca, judecand dupa nivelul de oboseala si implicare, femeile cu copilasi ar prefera o zi la job!

    Apropo de misogin, tu desconsideri femeile “moderat”, nu?

    In legatura cu superioritatea barbatilor, din punctul de vedere al inteligentei, statisticile (ca tot faceai tu referire) dadeau o medie de 5 puncte diferenta la IQ, in favoarea barbatului (nu 10-12). Asa se stia, dar cum in orice domeniu se fac studii cu o acuratete din ce in ce mai mare (ca doar evoluam!) si aici s-a aflat faptul ca femeile sunt la fel de inteligente ca si barbatii. Psihologul Adrian Furnham (profesor in cadrul Universitatii College London), dupa cele treizeci de studii efectuate pana in prezent, afirma ca nivelul de inteligenta al barbatilor este egal cu cel al femeilor, insa femeile au o tendinta innascuta de a-si subestima capacitatile intelectuale, in timp ce barbatii tind sa si le supraaprecieze. Femeile isi apreciaza nivelul de inteligenta cu cinci puncte sub medie, in timp ce barbatii il situeaza cu cinci puncte peste medie. “Barbatii sunt cei care se afla la extreme, in varful sau la baza curbei de inteligenta. Sunt fie foarte inteligenti, fie foarte slabi din punct de vedere al capacitatilor intelectuale. Femeile, in schimb, se afla la jumatatea curbei de inteligenta, acest lucru fiind mai evident in cadrul universitar”, afirma Adrian Furnham. Bineinteles, se mentine ideea conform careia barbatii sunt mai eficienti decat femeile, atunci cand vine vorba de a-si demonstra capabilitatile in domenii precum orientarea in spatiu, in timp ce femeile exceleaza in domenii in care isi folosesc la maxim abilitatile lingvistice. De asemenea, femeile isi dezvolta intr-o masura mult mai mare inteligenta emotionala.

    La nivel de varfuri, tu sustii ca aproape orice domeniu am alege, putem remarca ca mare majoritate a celor din varf sunt barbati. Este o afirmatie corecta, dar cauza nu o constituie nivelul de inteligenta diferentiat pe sexe. Pana aproape de anii pe care ii traim noi, femeii i-a fost inoculata ideea ca nu are suficienta minte pentru a excela intr-un domeniu, sau i-au fost puse piedici in ascensiune. Pe de alta parte, se intampla ca femeile sa nu isi atinga potentialul maxim si sa exceleze, datorita alegerii (sau necesitatii) de a-si intemeia o familie si de a avea copii si in cazul acesta, de cele mai multe ori, prioritatile se schimba, si realizarea profesionala nu mai constituie un tel ce trebuie atins cu orice pret!

    
    
50. 
     
    Starsgates in data de 25.07.2010 la ora 21:55 a spus:
    
    

    Cu cat mai evoluata e societatea din punct de vedere tehnologic cu atat aceste diferente din punct de vedere fizic dispar pentru ca nu mai sunt necesare. Esti de acord cu mine? Exista masini de spalat si drujbe, nu? ;)

    De aceea sunt adepta parteneriatului nu a egalitatii; trebuie sa ne completam reciproc nu sa luptam pentru surematie, nu crezi? :)

    
    
51. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 25.07.2010 la ora 22:00 a spus:
    
    

    @Madalush: Cum o mare parte din lucruri le-am lamurit deja pe messenger, o sa incerc sa nu ma lungesc prea mult si o sa fac doar un rezumat al discutiei noastre pentru ceilalti care ne urmaresc discutia. :)
    1. Da, e perfect adevarat ca un copil mic trebuie sa fie hranit si schimbat la fiecare cateva ore, dar pe de alta parte, hai sa fim seriosi – este vorba de jumatate de ora, la fiecare 3 – 4 ore; daca stii cum sa-ti organizezi timpul chiar nu este asa o problema. Gandeste-te ca mamele noastre au avut parte de doar doua luni de concediu post-natal (nu de doi ani ca acum) si ca pe vremea aia nici nu existau Pampersi sau cine stie ce alte minuni, si cu toate acestea s-au descurcat si nu le-am auzit sa se planga cum se plang foarte multe femei din ziua de azi.
    2. Da, cand am spus ca sunt un “misogin moderat”, me refeream la fapul ca am o oarecare tendinta de desconsiderare / subestimare a femeilor, in sensul ca atata timp cat toti ceilalti factori sunt egali sau necunoscuti, am tendinta sa acord un plus de credit barbatilor din motivele expuse anterior. Insa asa cum am mai spus, in 99% din cazuri, nu las acest lucru sa afecteze modul cum privesc oamenii si incerc sa judec fiecare persoana in parte.
    3. Exista studii care spun ca diferenta e de 10-12 puncte cum am spus eu si exista studii care spun ca diferenta este practic neglijabila, insa daca e sa fim corecti si sa ne luam dupa majoritatea studiilor vom vedea ca adevarul e undeva pe la mijloc si ca aceasta diferenta exista, dar asa cum ai spus tu este pe undeva in jur de 5 puncte.
    4. In legatura cu varfurile, nu doar practica demonstreaza acest lucru (si nu doar la nivel de adulti unde sa zicem ca punctele expuse de tine sunt valide, ci si la nivel de copii – atunci cand discutam despre rezulatte la olimpiadele internationale), ci chiar si teoria amicului tau Adrian Furnham, care dupa cum chiar tu ai spus, afirma ca “Barbatii sunt cei care se afla la extreme, in varful sau la baza curbei de inteligenta. Sunt fie foarte inteligenti, fie foarte slabi din punct de vedere al capacitatilor intelectuale. Femeile, in schimb, se afla la jumatatea curbei de inteligenta, acest lucru fiind mai evident in cadrul universitar.” confirma acest lucru, spunand ca varful curbei de inteligenta e dominat de barbati.
    5. Hate me, curse me or kill me, dar acesta este modul in care gandesc – sunt un misogin moderat si, spre deosebire de altii, nu ma feresc sa recunosc acest lucru; insa atata timp cat aleg sa judec fiecare caz in parte si nu ma las condus de aceasta trasatura de caracter chiar nu cred ca e o problema. Si oricum, hai sa fim sinceri, cred ca oricare din noi are anumite prejudecati de genul asta (cum ca barbatii sunt mai inteligenti ca femeile, ca romanii sunt mai cinstiti ca tiganii, sau ca nemtii sunt mai muncitori ca italienii); diferenta e ca nu toti constientizeaza si recunosc acest lucru. :)

    @Telespectatorul: Sincer, cred ca atunci cand discutam de discriminari, exemplul companiilor private este cel mai prost ales si asta deoarece in principiu orice patron, oricat de mare sau de mic ar fi el, are un singur scop principal atunci cand vine vorba de afaceri – sa obtina maximum de profit. In aceste conditii, chiar sunt convins ca in acest mediu singurele discriminari sunt cele bazate pe competenta si eficicacitate, iar faptul ca nu intalnim prea multe femei in functiile importante din aceste companii poate inseamna doar unul din doua lucruri – fie ca nu au fost capabile sa ajunga acolo, fie ca nu si-au dorit sa ajunga acolo deoarece au avut alte prioritati in viata (de exemplu – familia), si nicidecum din cauza discriminarilor.

    @George: Tu esti mai rau ca mine, dar da, ideea cam asta e, indiferent de domeniu, barbatii sunt mult mai prezenti la varf decat femeile; insa, asa cum am mai spus, nu trebuie sa cadem in capcana de a generaliza si de a judeca oamenii dupa sex, deoarece exista destui barbati de toata jena, si desemenea destule femei care exceleaza in domeniile lor de activitate – si uite deschid eu lista celor sapte nume pe care le-ai cerut tu cu Marie Curie.

    @Starsgates: Pai unde ai vazut tu la mine lupta pentru suprematie? Cred ca de la inceput si pana acum eu am subliniat aceeasi idee si anume ca trebuie sa ne completam reciproc si ca trebuie sa fim egali, dar o inegalitate obtinuta dintr-o suma de inegalitati si nu una obtinuta dintr-o suma de egalitati perfecte. Cat priveste diferentele de ordin fizic, da, ele sunt mult mai putin importante decat acum o suta de ani, dar sunt inca destule profesii sau indeletnici in care chiar conteaza.

    @Pisica: Exact cum am spus si eu – miscarile feministe au fost mai mult decat necesare la un anumit moment al istoriei, dar intre timp si-au indeplinit menirea si acum ca nu mai au obiectul muncii au ajuns sa exagereze si sa dea in ridicol. Dar, da, invariabil acest subiect va genera intotdeauna discutii. :)

    @Se-cret: Ba tocmai ca eu cred ca s-au facut foarte multe, toate cele care trebuiau sa se faca – gandeste-te ce drepturi aveau femeile acum 100 de ani si ce drepturi au astazi… sincer eu cred ca e o diferenta ca de la cer la pamant. :)

    
    
52. 
     
    Andreihappyday in data de 26.07.2010 la ora 02:15 a spus:
    
    

    Din moment ce suntem genetic diferiti, nu ne putem opune legilor vietii oricat ne-am dori. Egalitatea intre femei si barbati e imposibila si din punct de vedere teoretic dar si practic; numai in fata Lui Dumnezeu se poate sa fim egali.

    Si in al doilea rand, dupa cum ai spus si tu, dorinta lor de a ne “fraieri” pentru a mia oara aspirand la micile noastre libertati, dar incercand sa voaleze indatoririle.

    Exista situatii in care avem drepturi si obligatii egale, insa unele lucruri ar trebui sa ramana asa cum sunt.

    
    
53. 
     
    Bogdan (@blogdaninfo) in data de 26.07.2010 la ora 02:22 a spus:
    
    

    Exista si posibilitatea sa ma insel, dar iti pot prezenta un caz concret in care “sotul supravietuitor” barbat nu a primit nimic; cunosc si un caz in care femeia a primit ceva in plus dupa moartea sotului, dar despre asta nu-ti pot da detalii. Asta se intampla cu mai multi ani in urma, pe cand bunica a ramas vaduva; nu stiu detalii ca eram prea mic, dar stiu ca ea femeie de la tara care nu a muncit la viata ei incasa de pe urma sotului.

    
    
54. 
     
    Thor in data de 26.07.2010 la ora 09:39 a spus:
    
    

    Egalitate intre cele doua sexe nu este si nu va fi niciodata; in functie de nivelul de cultura pe care il au, un barbat si o femeie isi vor imparti tacit sarcinile in cadrul cuplului. Statisticile reprezinta in esenta niste cifre, iar o ecuatie poate fi prezentata in nenumarate moduri. Conceptul de egalitate se poate aplica doar din punct de vedere social.

    Oricit s-ar bate femeile cu pumnul in piept (oare fac asta ca barbatii?) sunt situatii carora le pot face fata dar “este treaba barbatului” si putine o fac, respectiv exista si barbati care pretind ca pot face “ce face femeia” insa judeca similar (este treaba femeii). Cumva asemanator, o activitate nu poate fi definita ca fiind obligatoriu specific feminina sau masculina de fiecare data.

    Sunt diferente din start intre femei si barbati si daca Bogdan a scris despre asta, barbatii au doar testosteron iar femeile doar foliculina; oricit s-ar incerca, anumite trasaturi nu se pot copia si nu pot fi puse intr-o balanta care sa arate egalitate intre cele doua parti.

    O discutie pe tema unei asa zise egalitati nu poate fi terminata cu un scor egal decit prin concesii reciproce; conteaza cit de mult interlocutorii stiu sa vorbeasca “masculina” sau “feminina” – ar fi precum o discutie pe tema Windows vs Linux.

    
    
55. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 26.07.2010 la ora 10:00 a spus:
    
    

    @Bogdan: Exista o serie intreaga de factori care decid daca sotul supravietuitor primeste sau nu un ajutor lunar / pensie de urmas (de exemplu: daca el are deja un venit care depaseste un anumit cuantum atunci nu mai primeste acest ajutor), dar te asigur ca sexul nu este unul din acesti factori. Daca te intereseaza sa afli mai mult despre acest subiect, legea care face referire la acest lucru este legea 578 / 2004, pe care o gasesti aici.

    @Andrei: In fata lui Dumnezeu si al statului este clar ca trebuie sa fim egali (si eu cred ca si suntem), insa in viata de zi cu zi aceasta egalitate perfecta nu prea are cum sa se perpetueze si, la urma urmei, sunt convins ca nici femeile nu si-ar dori sa renunte la micile lor privilegii lor pentru a ajunge la aceasta egalitate.

    @Thor: Ce pot sa mai zic? Un comentariu care exprima exact punctele mele de vedere pe care le-am tot expus pana acum; multumesc de suport. :)

    
    
56. 
     
    Starsgates in data de 26.07.2010 la ora 11:31 a spus:
    
    

    1. “Varful curbei de inteligenta e dominat de barbati”
    2. Femeile “nu si-au dorit sa ajunga acolo deoarece au avut alte prioritati in viata (de exemplu – familia)”
    Exact! ;)

    
    
57. 
     
    Gyerko Szabolcs Laszlo in data de 26.07.2010 la ora 14:39 a spus:
    
    

    Eu zic simplu si scurt – dupa parerea mea trebuie acordate aceleasi sanse la pornire atat barbatilor cat si femeilor… asa este fair play, asa este corect si asa este si moral.

    
    
58. 
     
    Serginho (@MrSerginho) in data de 26.07.2010 la ora 14:44 a spus:
    
    

    Oricum barbatii si femeile mai pot face schimb de sarcini, intre ei… :)

    
    
59. 
     
    Yana in data de 26.07.2010 la ora 17:44 a spus:
    
    

    Am sa continui eu lista aceea…
    Irene Curie (Premiul Nobel pentru Fizica), Barbara McClintock (Premiul Nobel pentru Medicina), Maria Goeppert-Mayer (Premiul Nobel pentru Fizica), Joycelyn Bell (fizica), Emmy Noether (cu celebra teorema cum ca fiecarei legi de simetrie din Univers ii corespunde o lege de conservare), Ana Aslan (stie toata lumea de ce).
    Mai vreti? Mai sunt…

    Dar nu cred ca e cel mai important lucru, nu asta era tema discutiei; de fapt, cred ca daca ne completam reciproc, daca dam fiecare ceea ce ii lipseste celuilalt si facem asta frumos, e OK. Nu cred ca trebuie sa discutam de “egalitate”…

    
    
60. 
     
    Altcersenin in data de 26.07.2010 la ora 21:37 a spus:
    
    

    Faptul ca natura a rezervat femeiei indatorirea de a prelungi viata (a naste, a creste copii) plus alte particularitati, a scos-o automat din competitie inca de la inceput. Cu exceptia matriarhatului despre care nimeni nu pomeneste?! De ce nu se face nici o analiza, nici o comparatie? Barbatii, in special, nu prea vor sa vorbeasca despre asta. ;) Oare de ce?

    Si mai departe, de-a lungul anilor, intarindu-si pozitia dominatoare, sigur ca barbatilor nu prea le vine la mana, sa recunoasca femeia ca partener (nu este nevoie ca egala, fiindca pornind din diferite unghiuri de vedere, nu se poate de ajuns la egalitate). Dar ca partenera! Spui ca ai citit cu atentie articolul de pe blog, dar iti faci concluzia doar referitor la ce am scris in comentariu (merge un om si o femeie). Cazul despre barbatul care-i sub papucul femeiei, dar este numit omul meu nu este relevant, mai ales ca cazuri din astea sunt mai rare, dar in general lucrurile stau cu totul altfel; este un procent foarte mic unde barbatul si femeia se au ca parteneri. Cand o femeie destul de intelegenta si cu perspective in cariera este trimisa la bucatarie din simplu motiv ca lezeaza orgoliul barbatului este cea mai ordinara nedreptate si afirmand la mod general ca femeia trebuie sa stea la cratita si la ingrijit copiii, iar barbatul la taiat lemne, pentru ziua de azi nu mai este valabil.

    
    
61. 
     
    Copilu de lego in data de 26.07.2010 la ora 21:53 a spus:
    
    

    Stiti cum e vorba aia:
    - Cine inseala mai mult?
    - Noi (barbatii).

    Eu cred ca barbatii trebuie sa aiba mereu mai multa prioritate.

    
    
62. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 26.07.2010 la ora 22:00 a spus:
    
    

    @Altcersenin: OK, o sa procedez ca deobicei cand e o discutie mai lunga si o sa raspund pe puncte:
    1. Ba chiar am citit foarte cu foarte multa atentie articolul tau (si te rog sa ma crezi cand spun ceva, pentru ca nu am obiceiul sa mint :P) si am vazut ca esenta mesajului tau consta tocmai in faptul ca femeia nu este considerata mai intai de toate om, si doar apoi femeie si nu ii sunt acordate toate drepturile care i se cuvin conform acestei calitati de om; cu permsiunea ta, citez “Nu socot, ca e corect, ca femeia sa aiba nevoie de drepturi aparte ; femeia are nevoie de drepturile omului , drepturi elementare conditiei umane. Dar, dat fiind, ca femeia era si mai este considerata – nu om, ci femeie – era privata de aceste drepturi in trecut, iar acum ca le are (parca) – ii sunt incalcate. In primul rind, femeia trebuie categorisita ca specie – Om si apoi, specificata ca gen – femeie.”. Ori eu cred ca am vorbit despre asta, chiar in cateva locuri, spunand ca din punctul meu de vedere in Romania urbana a secolului XXI, din punct de vedere social, femeia este considerata om si nu doar femeie si are absolut toate drepturile pe care le are si barbatul, iar daca acest text nu l-ai gasit in raspunsul pe care ti l-am adresa direct este doar deoarece il inclusesem deja in alte raspunsuri.
    2. Matriarhatul? Personal, nu am nici o problema sa vorbesc despre acest sistem de organizare a societatii dar, sincer, motivul pentru care nu o fac este pentru ca il consider un sistem perimat, depasit – la fel cum au fost de exemplu si tribalismul, sclavagismul, sau mai nou comunismul; am evoluat, am lasat vechile oranduiri in urma, si desi nu trebuie sa le negam, nici nu cred ca trebuie sa le dam drept exemplu.
    3. Cat despre ideea de parteneriat… tocmai aceasta a fost directia principala a tuturor comentariilor mele si daca ai sa citesti ai sa te convingi de acest lucru – yin si yang, egalitate prin inegalitati, completare reciproca, impartire a sarcinilor, parteneriat – sunt toate cuvinte sau expresii pe care le-am folosit tocmai pentru a sublinia aceasta idee.
    4. Iti spun si tie ceea ce i-am spus si lui Roxanel sambata seara – acea expresie cu care am incheiat articolul “pana atunci insa, raman la parerea mea ca cea mai buna egalitatea e asta – noi la taiat lemne, carat cumparaturile si tuns gazonul, iar voi la cratita si la ingrijit copiii” nu a reprezentat neaparat parerea mea (desi nu o reneg), ci mai degraba un teaser menit sa va faca pe voi sa va revoltati si sa generati astfel o discutie mai interesanta, pentru ca daca acea replica ar fi fost inlocuita de exemplu cu “pana atunci insa, raman la parerea mea ca cea mai buna egalitatea e asta formata dintr-o suma de inegalitati” atunci discutiile ar fi fost mult mai anoste.
    5. Repet pentru ultima data problema mea nu este cu femeile care vor egalitate, ci cu acele femei care vor doar drepturile barbatului, fara insa sa fie dispuse sa le accepte si indatoririle sau sa renunte la privilegiile lor de femei. Si uite si un exemplu in acest sens: merg cu o don’shoara la munte… nah eu sunt barbat, sunt mai puternic, iau in spate pe langa rucsacul meu si cortul, sacii de dormit, etc; ajungem sus, tot eu strang lemne, fac focul, amplasez cortul ca deh… sunt treburi de barbat, dupa care o rog si pe ea sa pregateasca doua supe de alea instant, la care reactia a fost “Halala romantism; m-ai adus la munte ca sa ma pui sa stau la cratita, ce – tie iti cade mana sa faci?”; poate se astepta sa-i fac un masaj, sa intru in rezervatie sa ii aduc niste flori de colt si pe urma sa-i fac serenade la chitara… uite, genul asta de femei nu le suport eu, da deloc.

    @Serginho: Da uneori mai pot face si schimb de sarcini si, asa cum ii spuneam si lui Madalush sambata seara, chiar este indicat ca ambii parteneri sa stie sa faca toate treburile din gospodarie; pe de alta parte insa, fiecare este mai obisnuit, mai rapid si mai eficient cu treburile care cad in mod normal in sarcina sa, asa ca nu e foarte recomandat ca aceste schimburi sa se faca in mod constant.

    @Yana: Multumesc de completari si da, daca e nevoie, putem sa mai adaugam destule nume pe aceasta lista, insa nu acesta este scopul deoarece in final toti stim ca, desi exista destul exceptii, varful este totusi dominat de barbati. Insa ceea ce ma bucur sa aud este faptul ca ai aceeasi parere ca si mine si anume ca trebuie sa ne completam reciproc si nu sa ne aflam intr-o cursa pentru suprematie.

    @Laszlo: Eu nu am nici o problema cu acordarea de sanse si drepturi egale atata timp cat si obligatiile sunt egale; problema mea este cu acele femei care vor sanse si drepturi egale, dar in acelasi timp vor sa-si pastreze statutul privilegiat de femeie.

    @Copilu de lego: Sincer sa fiu nici nu stiu de ce ti-am aprobat comentariul; oricum iti garantez ca a doua oara nu se va mai intampla – daca ai un punct de vedere macar incearca sa-l si argumentezi nu doar sa arunci vorbe in vant.

    @Starsgates: Ma bucur ca imi dai dreptate; inseamna ca am reusit sa gasim un numitor comun. :)

    
    
63. 
     
    Teo Negura (@teonegura) in data de 27.07.2010 la ora 00:56 a spus:
    
    

    Dragul meu Bogdan, feminismul sau misoginismul sunt, dupa umila mea parere, exacerbarea a unui caracter micut de tot. Eu nu mi-am pus problema asta si-am supravietuit, har Domnului.

    Si-oricum, mai e ceva: cum toti dintre noi, barbatii, suntem putin misogini, si asa sunt si damele, sau doamnele, daca vrei, putin feministe. E legea firii; cat nu se sare calul, e OK, cand insa unii-o iau prin papusoi, se nasc si monstri, si probleme…

    
    
64. 
     
    Madalina (@Madaflici) in data de 27.07.2010 la ora 09:37 a spus:
    
    

    Era o fabula, “Cainele si Catelul” parca, in care se vorbeste la fel, despre egalitatea asta; e la fel ca si faza cu barbatii si femeile… oricum, nu inteleg de ce atata tam-tam.

    
    
65. 
     
    Cristi (@gidinceanu) in data de 27.07.2010 la ora 12:33 a spus:
    
    

    Ai dreptate! Vor egalitate, dar unele nici la cratita nu stiu sa stea, ca nu stiu ce sa faca cu ea, au nevoie de indicii… ce sa mai vorbim de cresterea copiilor… vedem cu totii cum si unde ajung copii care au crescut alaturi de mame…

    In alta ordine de idei sunt si femei care au succes, faima, etc, la fel cum sunt si barbati care nu stiu sa faca mai nimic; egalitatea intre sexe exista, doar ca multe nu-si dau seama de asta si striga in continuare ca vor egalitate.

    
    
66. 
     
    Peter Robert in data de 27.07.2010 la ora 14:07 a spus:
    
    

    Egalitate pe hartie sau in mintea unora poate exista, dar natura spune altceva!

    Fiecare este creat ca sa acopere o parte din nevoile unui cuplu, care este de fapt baza convietuirii noastre… de exemplu cercetatorii au constatat faptul ca aceeasi regiune din creier care la noi se dezvolta pentru a conduce o masina, la ele se dezvolta pentru calcat rufe.

    CLAR!

    
    
67. 
     
    Roxy (@roxyguzzy) in data de 27.07.2010 la ora 14:19 a spus:
    
    

    E cam delicat subiectul… toti trebuie sa avem dreptul la egalitate, indiferent de sex, religie sau altele… dar din pacate nu e chiar asa in viata de zi cu zi. :|

    
    
68. 
     
    Adriana in data de 27.07.2010 la ora 14:20 a spus:
    
    

    EGALITATE, egalitati, s. f. 1. Faptul de a fi egal, stare a doua sau a mai multor lucruri egale intre ele. ♦ Uniformitate, uniformizare. ♦ (Sport) Situatie in care mai multi participanti realizeaza acelasi numar de puncte in cadrul aceluiasi concurs. 2. Principiu potrivit caruia tuturor oamenilor si tuturor statelor sau natiunilor li se recunosc aceleasi drepturi si li se impun aceleasi indatoriri, prevazute de regula de drept; situatie in care oamenii se bucura de aceleasi drepturi si au aceleasi indatoriri. (Mat.) Relatie intre doua sau mai multe cantitati, elemente, termeni etc. egali; expresie a acestei relatii, scrisa cu ajutorul semnului egal (2). – Din fr. égalité.

    Am inceput cu definitia… mie mi se pare destul de clar ca intre barbati si femei nu poate fi pus acest semn de doua linii paralele orizontale; fiind persoane diferite, barbatul si femeia este de preferat sa se completeze unul pe altul nu sa se identifice unul cu altul.

    Daca se doreste totusi a se pune un simbol matematic, plecand de la ultima ta replica, cel mai potrivit ar fi acel V rasturnat cu, varful indreptat spre barbat, caci usor lucru este a taia lemne, a cara cumparaturile si a tunde gazonul comparativ cu a gati sanatos si a educa respectiv ingriji bine copiii (repet; am luat ca reper doar ce ai spus tu la final).

    Pana la urma, lumea e frumoasa pentru ca exista atat barbati cat si femei, fie ca isi doresc sau nu sa fie egali unii cu altii.

    
    
69. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 27.07.2010 la ora 22:00 a spus:
    
    

    @Robert: Esti oleaca rau la partea cu “calcatul rufelor”, dar da, asta este realitatea, suntem creati pentru a indeplini functii diferite (prin esenta barbatul este vanator, iar femeia culegatoare). Nu zic ca asta inseamna ca la o adica nu putem sa indeplinim fiecare si lucrurile care in mod natural ar cadea in sarcina celuilalt, dar nici intr-un caz nu o vom face la fel de bine, de repede sau de eficient; de asta insist pe ideea ca intre barbati si femei ar trebui sa existe o colaborare, un parteneriat, si ca fiecare ar trebui sa faca acele lucruri pentru care a fost programat.

    @Adriana: In general ma abtin sa jignesc, dar atunci cand ma simt atacat imi scot si eu ghearele. Deci da, cred in ideea de parteneriat si intelegere, dar daca e sa facem o comparatie stricta (si ma bazez aici pe studii stiintifice, nu pe afirmatii empirice, subiective) barbatii nu sunt doar mai puternici si mai rezistenti, ci si mai inteligenti decat femeile (mai multe detalii gasesti in comentariile anterioare), iar daca noi vrem sa fim gentlemani si sa va oferim sanse egale, nu cred ca trebuie sa vi se urce asta la cap si sa vreti si mai mult decat atat sau sa va considerati superioare.

    @Teo: Ai perfecta dreptate, toti avem tendinta sa tinem partea grupului din care facem parte, indiferent ca este vorba de sex, rasa, natie sau orice altceva, dar cheia pentru a reusi sa ne intelegem unii cu altii este sa trecem toate aceste tendinte prin filtrul moderatiei; in momentul in care reusim sa facem acest lucru totul este OK. :)

    @Madalina: Sincer sa fiu, nu vad care este legatura intre cele doua subiecte… acolo morala e ca toti vrem egalitate, dar numai cu cei care se afla mai sus ca noi, pe cand aici este efectiv o cu totul alta discutie… daca imi scapa mie ceva, te rog sa ma luminezi si sa-mi explici si mie partea pe care nu reusesc sa o vad. :)

    @Cristi: Exact, egalitatea exista, doar ca ceea ce vor majoritatea femeilor care striga “egalitate” e de fapt o lume in care femeile au toate privilegiile, iar barbatii toate obligatiile. :)

    @Roxy: Eu cred ca in Romania urbana a secolului XXI lipsa egalitatii de drepturi e o problema depasita; poti sa-mi spui te rog unde ti se pare tie ca exista inca nedreptati si discriminari?

    
    
70. 
     
    Alina in data de 27.07.2010 la ora 23:42 a spus:
    
    

    Mie imi convine egalitatea si la drepturi si la indatoriri. Diferente anatomice majore exista si intre persoane de acelasi sex; nu trebuie generalizata femeia ca fiind fragila si barbatul ca fiind puternic, exista destule cazuri in care e si invers (recunosc, nu si al meu).

    Lasand asta deoparte – eu tai si lemne si fac si betoane si repar si masini daca vrei, ca pot si stiu si chiar imi place si in aceeasi masura stiu sa si gatesc si sa am grija de copii. Asta serios, fara gluma si fara ocolisuri; au existat situatii in care umblam cu grupuri de baieti si eu caram cumparaturile (comune) si nu m-am plans; au existat situatii in care le-am demonstrat baietilor/barbatilor pe care ii cunosc ca pot face ce fac si ei si tot sunt tratata de ei ca o fata micuta si delicata, pentru ca asa par si mi se mai si spune ca locul meu e la cratita. Nu sunt feminista, feministele vor drepturi egale din orgoliu si din interes material; eu lupt pentru drepturi egale ca sa am acces la locurile in care nu sunt primita pentru ca sunt fata si nu conteaza ceea ce pot sa fac. Mai impotant, vreau drepturi egale intre femei si barbati, pentru ca majoritatea barbatilor se considera superiori femeilor, desi nu recunosc; unii chiar considera femeia un obiect si o bat si o injura si o calca in picioare, oricat s-ar stradui ea. Nu cred ca multi barbati ar indrazni sa trateze astfel femeile cand li se nazare lor, daca femeia ar fi pe deplin egala barbatului.

    Sunt insa de acord cu tine, nu toate femeile merita drepturi egale cu ale barbatilor si nu toate vor sti sa le foloseasca asa cum trebuie si nu vor putea sa-si indeplineasca obligatiile.

    
    
71. 
     
    Alinush (@Alinushro) in data de 28.07.2010 la ora 03:31 a spus:
    
    

    Foarte bun articolul, in timp ce il citeam imi demontai toate comentariile. Intr-adevar, o lume in care intre femei si barbati se exercita o egalitate perfecta nu poate exista pentru ca asa cum ai spus “ele nu vor egalitate, ci doar drepturile noastre, fara a fi insa deloc dispuse sa ne preia si indatoririle” .

    In fond, nu e vorba despre egalitate in drepturi, ci despre ipocrizie…

    
    
72. 
     
    Iulia (@nimicuri1) in data de 28.07.2010 la ora 08:36 a spus:
    
    

    Parerea mea deja ai citit-o pe blog la mine si stii ca e diferita de cea a feministelor convinse; eu ador delicatetea si eleganta femeii de odinioara si ma ingretoseaza profund tipele masculinizate, care vor sa para ceea ce nu sunt.

    
    
73. 
     
    Grapefruits in data de 28.07.2010 la ora 09:39 a spus:
    
    

    Eu nu vreau sa fiu egala barbatului, vreau doar ca acesta sa ne respecte ca pe niste fiinte umana, nu ca pe ceva inferior lui.

    
    
74. 
     
    Geanina Lisandru in data de 28.07.2010 la ora 09:59 a spus:
    
    

    Spun doar atat: iubire si respect; restul vine de la sine.

    O zi faina!

    
    
75. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 28.07.2010 la ora 10:00 a spus:
    
    

    @Alina: Daca tu esti sigura ca esti dispusa sa iti asumi egalitatea asta perfecta atunci din punctul meu de vedere meriti tot respectul si daca ar fi sa ne intalnim vreodata fata in fata te asigur ca te-as trata la fel cum il tratez pe un prieten barbat; insa sper ca esti constienta ca aceasta egalitate absoluta care spui ca o vrei inseamna si renuntarea la privilegiile feminine – adica nu ai de ce sa te mai astepti sa ti se faca cinste daca esti invitata undeva, sa ti se aduca flori fara nici o ocazie, sa se ridice cineva ca sa-ti ofere locul in autobuz sau alte chestii de genul asta. :)

    @Iulia: Da, iti stiu parerea, si o respect foarte mult; chiar imi plac acest gen de femeie care nu uita ce inseamna feminitatea, ce echilibru aduce unui camin o mama si o sotie adevarata, care isi da seama care sunt lucrurile in care poate sa exceleze o femeie si persevereaza in acea directie si care nu isi doreste sa devina o femeie-barbat.

    @Alinush: Pana la urma e o chestie naturala – toti ne uitam la cei din jurul nostru si ne-am dori avantajele vietii lor, fara a fi insa dispusi sa acceptam si partile negative corespunzatoare; uita-te, de exemplu, la toti bugetarii care tanjesc la veniturile celor care au o afacere, dar care nu si-ar imagina ca o zi de munca poate avea si 16 ore.

    @Grapefruits, Geanina: Cred ca ati pus problema intr-un mod foarte sanatos – femeile nu au nevoie de egalitate in sensul absolut; atata timp cat au parte de dragoste si de respect din partea barbatilor, automat au parte si de toate drepturile si privilegiile de care au nevoie.

    
    
76. 
     
    Ndrey (@ndrey) in data de 28.07.2010 la ora 18:07 a spus:
    
    

    Foarte bine spus; femeile nu vor egalitate, vor sa fie DEASUPRA barbatilor si sa ii conduca – asta incearca sa faca de cand maimuta a coborat din pom.

    
    
77. 
     
    Mortu` (@mortu) in data de 28.07.2010 la ora 19:51 a spus:
    
    

    Eu nu sunt misogin, sunt realist: femeile nu vor fi niciodata pe aceasi treapta cu barbatii nici sa stea in ce vor ele. Este realitatea din jurul tau, trebuie doar sa deschizi ochii si sa incepi sa nu iti mai inchipui CE TI-AR FI PLACUT SA FIE ci sa te uiti sa VEZI CUM E.

    P.S.: “Femeia urca pe scara sociala, barbatu` ia liftu.” – copyright Nimeni Altu`

    
    
78. 
     
    Adriana in data de 28.07.2010 la ora 21:44 a spus:
    
    

    Olga Greceanu a fost in perioada interbelica una dintre artistele cele mai cunoscute ale Romaniei, la fel ca si Cecilia Cutescu Storck sau sculptorita Milita Patrascu. Ele faceau parte din prima generatie de femei care, dupa primul razboi mondial, s-au afirmat in diverse profesiuni, pana atunci rezervate barbatilor – de la avocate la aviatoare.

    
    
79. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 28.07.2010 la ora 22:00 a spus:
    
    

    @Adriana: Daca aceste nume vin in completarea listei deschisa de mine si de catre Yana atunci chiar iti multumesc – sunt intr-adevar nume de femei care au facut cinste Romaniei si, daca imi permiti, as mai adauga-o pe lista si pe Herta Muller. Daca insa e o comparatie cu barbatii o sa iti dau si eu cateva nume, de data asta de barbati care au facut cinste tarii noastre – Mihai Eminescu, Constantin Brancusi, Nicolae Grigorescu, Tudor Luchian, Mircea Eliade – care crezi ca starnesc mai mult respect? :)

    @Mortu’: Sincer sa fiu, cand vad o atitudine de genul asta, zau daca nu imi vine sa ma inscriu intr-o miscare feminista. Adevarul este ca da, statistic vorbind, barbatii sunt usor superiori femeilor, dar asta este doar statistica – in realitate intalnim nenumarate cazuri in care o femeie este superioara multor barbati, asa ca afirmatia ta mi se pare exagerata. :(

    @Ndrey: Pana la urma, daca e sa fim cinstiti, si noi si ele vrem asta… eu unul nu am intalnit prea multi oameni care sa isi doreasca egalitate perfecta si sa nu vrea sa aiba macar un mic avantaj.

    
    
80. 
     
    Adriana in data de 29.07.2010 la ora 00:27 a spus:
    
    

    Eu am crezut ca inca de la primul meu raspuns te-ai prins ca nu sunt o feminista extremista (nici macar feminista nu sunt, dorindu-mi sa raman doar feminina).

    Raman la convingerea ca fiecare sex are rostul sau si ca principal este ca fiecare persoana sa lucreze ceea ce stie mai bine, dar cu smerenie si constient ca tot ceea ce face face cu ajutorul lui Dumnezeu.

    Pana in seara aceasta, recunosc ca nu stiam nimic despre doamna de care am pomenit mai devreme; m-a cucerit imediat si m-am grabit sa caut mai multe date; am muncit un pic dar a iesit bine (zic eu) – http://adriana-dardindar.blogspot.com/2010/07/o-mare-doamna-olga-greceanu.html

    In ceea ce priveste lista impartita in doua (barbati versus femei) este posibil sa ai dreptate, dar sa nu uitam ca aproape mereu in spatele unui mare barbat sta fie o mama, fie o sora, fie o sotie; anonime de cele mai multe ori, dar demne de lauda.

    Pace sau razboi intre sexe? Eu zic sa fie pace.

    O noapte linistita iti doresc!

    
    
81. 
     
    Cammely in data de 29.07.2010 la ora 06:18 a spus:
    
    

    Unii sustin ca de fapt, miscarea feminista, poate fara a fi un act voit si constientizat pe deplin, nu face altceva decat sa-si ceara drepturile de egalitate, nu pentru a demonstra cat sunt de capabile, ci din acea dorinta ontologica a redescoperirii raiului pierdut, cand Adam si Eva, protoparintii nostri, aveau pacea sufletului, aveau in aceeasi masura accesul la starea de beatitudine si la libertate.

    Diferentele dintre femeie si barbat sunt asumate, sunt in complementaritate doar in valorile crestinismului, in reciprocitate. Doar aici barbatul isi iubeste, respecta si protejeaza femeia, iar supunerea femeii devine de fapt un raspuns de reciprocitate intru respect. Daca aceasta complementaritate lipseste supunerea devine slugarnicie, subjugare, umilire, frica si de aici decurge acea agresivitate fizica sau psihica, care incearca sa puna in umbra sau sa il foloseasca pe celalat in excusivitate pentru scopurile/binele lui. Avem sanse egale, insa complementaritatea trebuie privita in contextul relationarii cu celalalt. Problemele de cuplu exista din lipsa de comunicare, din aspiratii diferite, culturi diferite.

    In conditiile in care societatea ne pune la dispozitie o paleta larga de alegeri de ce exista totusi o rata de divort marita, de ce exista abuzuri/restrictii in functie de sex, clasa sociala, varsta? Pentru ca societatea moderna a scos din ecuatie responsabilitatea din cadrul familiei, ea nu mai este o rezultanta a unor trairi interioare, de reciprocitate si merge mai departe la nivel social prin pierderea valorica, prin dorinta de castig usor cu responsabilitati mici, doar prin folosirea unor abilitati care iti permit miscari facile de rol social.

    Inclin sa cred ca aceasta abordare se apropie cel mai mult de o intelegere corecta.

    Mai multe pe: http://cammely.wordpress.com/2010/04/24/stapanul-sclavul-si-iubirea/

    
    
82. 
     
    Bucur in data de 29.07.2010 la ora 21:32 a spus:
    
    

    Pana nu se ajunge la o suta de comentarii Bogdan nu mai pune alt post, asa ca faceti bine si comentati, ca a mai ramas putin. :))

    
    
83. 
     
    Ana-Maria in data de 29.07.2010 la ora 21:59 a spus:
    
    

    Oare e asa important sa luptam pentru egalitate? Timpul in care ne obosim mintea si ne consumam resursele pentru a ajunge la respectiva egalitate, il putem folosi pentru a ne imbunatati punctele slabe si a ne pune in valoare calitatile pe care le avem. Poate ca asa vom forma mai bine si mai usor intregul pe care ar trebui sa-l reprezinte barbatul si femeia in societate, in familie, in rolul de parinti, etc.

    Dincolo de toate cred ca e important sa fim onesti si sa acceptam ca sunt activitati si zone in care femeile sunt mai pricepute decat barbatii si invers. Daca eram toti la fel de buni in toate domeniile, indiferent de gen, poate ca pe pamant ar fi trait doar barbati sau doar femei. :P

    Cineva spunea intr-un comentariu la acest articol ca e nevoie de iubire si respect, in rest totul vine de la sine, as adauga pe langa iubire si respect, comunicarea.

    
    
84. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 29.07.2010 la ora 22:00 a spus:
    
    

    @Cammely: Sincer sa fiu, cred ca maxim 1% din cei care fac parte din miscarile feministe au ca scop, constient sau inconstient, regasirea acelui univers pierdut, pe cand restul de 99% urmaresc doar castigul rapid, cu un minim de responsabilitati, asa cum spui in a doua parte a comentariului. Insa cam la fel stau lucrurile si cu barbatii, unde cred ca maxim 10% din ei doresc sa aiba mai multe drepturi decat consoartele lor pentru ca sunt convinsi de superioritatea lor si cred ca asa este mai bine pentru noi ca si grup, pe cand restul de 90% isi doresc acest lucru strict din punct de vedere al avantajelor personale.

    @Ana-Maria: Pai asta incerc sa spun si eu inca de la inceputul articolului; ar trebui ca fiecare sa acceptam realitatea, sa ne intelegem plusurile si minusurile, sa invatam sa cooperam si sa ne concentram pe ceea ce putem face ca lucrurile sa mearga inspre mai bine, in loc sa ne certam pentru egalitate sau suprematie. :)

    @Adriana: La fel cum in spatele fiecarei femei stau un tata, un frate sau un sot; dar oricum, cred ca cel mai bine e sa conlucram si sa ne completam unii pe altii decat sa concuram unii cu altii – asa ca pace sa fie. :)

    @Bucur: Nici intr-un caz nu asta a fost motivul pentru care nu am mai scris nimic noum si iarasi nici intr-un caz nu astept sa se stranga 100 de comentarii; sper ca urmatorul articol vine candva noaptea asta. ;)

    
    
85. 
     
    Dojo in data de 30.07.2010 la ora 05:42 a spus:
    
    

    Stiu sa fac reparatii in casa, car sacosele cand cumparam de la supermaket mai mult (sa nu-si rupa omul meu spinarea, ca nu e nici el magarul nimanui), gazon n-avem, dar probabil nu mi-ar pica nimic daca l-as tunde.

    Ideea intr-o relatie este ca FIECARE SA AJUTE CUMVA; nu mi se pare normal ca unul sa stea cu cracii in sus, in timp ce perechea isi rupe spinarea facand ceva. Nu traiesc cu idei din alea de “egalitate”, ca nu suntem in comunism, dar nici nu accept sa fiu luata de proasta; pe de alta parte nici nu imi umilesc omul, lasandu-l sa-si sparga capul singur.

    Deci… daca el are chef sa gateasca ceva, il pot ajuta cu munca de “preparare”, lasandu-l sa conduca reteta. Apoi curat bucataria (ca asta n-o s-o faca prea repede), sau spal vasele, ca stiu ca detesta asta. Ii place sa dea cu aspiratorul si face asta de cate ori este nevoie; eu pot prelua alte daravele. Stiu ca nu ii place sa se ocupe de spalatul hainelor (bun, avem masina, dar hainele nu se pun singure si nici nu se impacheteaza) sau cu alte “uneltiri”, dar, cand e nevoie sa ajute la o chestie, se implica.

    Asta inseamna pana la urma “egalitatea” asta mult trambitata; mi se pare normal sa ajuti, cand stii ca partenerului poate nu ii place activitatea aia sau e rupt de oboseala. Pe de alta parte nu mi se pare normal sa te dai mascul feroce, stand cu berea pe burdihan, in timp ce proasta isi rupe gatul facand totul, ca doar e femeie si “femeile e proaste”, dar nici sa stai ca nesimtita si sa astepti ca omul tau, dupa o zi crunta la munca sa te stearga la fund, ca esti mare doamna.

    In general fazele astea se “auto-regleaza” pe parcursul relatiei. :D

    
    
86. 
     
    D3v in data de 30.07.2010 la ora 19:43 a spus:
    
    

    Astept cu interes momentul in care ai sa-ti scoti palaria in fata mea. :)

    Probabil ai remarcat deja ca sunt feminista, asa ca n-are rost sa mai spun ce deja stii,
    dar:
    - eu car cot la cot cu barbata-miu’, desigur, in limita testosteronului; ba chiar, uneori, incerc sa o depasesc;
    - eu ma pricep mai mult la electronica si reparatii decat majoritatea barbatilor pe care i-am cunoscut, asa ca singurele dati in care am rugat unul sa imi faca ceva prin casa au fost atunci cand cerintele imi depaseau limita rabdarii, caracteristica ce nu tine cont de sex (si da, eu sunt femeia care mi-am tras singura lumina in balcon si in boxa, care imi schimb singura sigurantele si care imi repar singura masina de spalat);
    - eu am fost aia care a propus o parte de buget separata in cuplu, pentru trebuintele fiecaruia, impartita la doi – eu ma duc la concert la X sau imi iau cosmetice, el merge la meci sau vede concertul cu Y; eu vreau la munte, el vrea la mare, facem cumva sa mergem amandoi;
    - tot eu sunt aia care cand stiu ca trebuie facut, fac, ajungand sa lucrez si cate trei zile incontinuu, pe cand tot barbatii din viata mea nu mai faceau nimic dupa orele de program de la munca.

    Asa ca uite, argumentele tale sunt bazate strict pe preconceptii si idei invechite. Pun pariu ca nu stii cum sunt legate sigurantele intr-un bloc sau ca nu stii ce sa faci cand masina de spalat iti scoate apa pe afara. Apoi pot pune pariu ca nu te-ai gandit ever ca femeile din viata ta au nevoie de un rimmel sau un fard de pleoape. Si iar, pun pariu ca nu te-ai gadit ca, atunci cand un barbat cara sacosele unei femei si ea merge cu geanta in mana e doar un gest de curtoazie si nu unul de sclavagism.

    Am I right or not? :)

    
    
87. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 30.07.2010 la ora 22:00 a spus:
    
    

    @D3v: Te cred pe cuvant ca tot ceea ce spui e adevarat si pentru aceste lucruri (mai ales pentru ideea impartirii unei parti din buget) te felicit sincer si imi scot virtual palaria in fata ta, cu promisiunea ca, daca ne vom intalni vreodata in viata de zi cu zi, o voi face si in realitate. Cred insa cu tarie ca reprezinti o exceptie si nicidecum regula si ca, daca o sa lasi ideile preconcepute deoparte si o sa fii sincera macar cu tine insasi, nu poti sa nu recunosti si tu acest lucru. In legatura cu “acuzatiile” pe care mi le aduci pledez vinovat doar la faptul ca nu stiu sa repar masina de spalat (ce sa-i fac daca nu s-a stricat niciodata pana acum) si la faptul ca nu sunt de acord ca femeile au nevoie de rimmel sau fond de ten si asta deoarece personal prefer femeile care se machiaza cat mai putin si consider toate cosmeticele in afara de sapun, gel de dus si pasta de dinti drept niste mofturi; ca sa nu fiu inteles gresit mentionez ca nu am nimic impotriva celor care aleg sa le foloseasca, ci doar ca eu unul nu le vad ca pe ceva strict necesar.

    @Dojo: Ceea ce spui tu este perfect adevarat si nu cred ca o sa vezi situatii in care unul sa se rupa in doua si celalalt sa stea cu burta la televizor in nici un cuplu in care exista dragoste si respect de ambele parti. Insa pana la urma tot trebuie sa existe o oarecare impartire a sarcinilor gospodaresti in asa fel incat cei doi sa se completeze reciproc – cum de exemplu, la voi tu te ocupi cu manevratul masinii de spalat, iar el se ocupa cu manevratul aspiratorului.

    
    
88. 
     
    Whisper in the wind in data de 31.07.2010 la ora 00:49 a spus:
    
    

    Hmmm, de unde sa incep? Mai bine cu liniuta de la capat:
    -Asa cum nu exista mar egal cu para, tot asa nu exista barbat egal cu femeia – trebuie din start sa discutam despre o egalitate nuantata. De acord cu egalitatea de sanse, Harry (nice one – feminismul ca hobby pentru femei urate) si Gyerko. Apropo de egalitatea de sanse, pana acum cateva decenii, hai sa spunem un secol, in cate domenii aveau dreptul femeile la acelasi parcurs educational ca si barbatii (si aici nu ma refer la invatat cum se taie lemnele sau sa tunda gazonul, ci la stiinta, filozofie, arte)? Ergo: Nu au avut cum sa se dezvolte intelectual pentru a fi genii comparabile la recensamantul sexelor; evident, unele diferente (ireconciliabile) de cromozom X sau Y determina si diferente de personalitate, urmate de diferente de abordare a unor probleme/proiecte.
    -Feministele mai au de luptat (chiar daca sunt cam “histrionice”) – un argument documentat statistic: femeile nu sunt platite (chiar) egal pentru aceeasi munca efectuata ca si barbatul.
    -Presupun ca ai avut nenorocul de a intalni doar, sau in majoritate, exemplare feminine de o calitate indoielnica sau ca ai pornit un experiment sociologic aici. ;)
    -Intr-un cuplu adevarat cheltuielile personale se gestioneaza cu… dragoste si respect (ca toate celelalte lucruri din cuplu). Daca il iubesti pe cel din fata ta si inca nu sunteti rude cu Cresus atunci ai doua posibilitati: 1) iti ajustezi tacit cheltuielile personale sau 2) daca nu ai fost atent(a), si celalalt iti atrage atentia, asculti si discuti “inechitatile”. Dar un cuplu adevarat are nevoie de dragoste, rabdare si … dragoste. (Geanina – gand la gand). In acelasi spirit, Cammely a spus foarte frumos ce a spus si deasemenea si Dojo, cu “autoreglarea relatiei”. De acord si cu D3v (desi impartirea matematica a bugetului suna nitel sec). Miss Bee, totally agree, thank yee! La fel si in ceea ce le priveste pe Madalush si Stargate – ups, discriminare la aprecieri.
    -Parerea mea este ca avem o cultura puternic “patriarhala” (poate si religia ortodoxa majoritara e o cauza) si asta se manifesta pregnant in Romania “profunda” (de multe ori dureros de pregnant), iar aceasta caracteristaica se simte nu numai in atitudinea barbatilor, ci si in cea a femeilor (nu se simte in mediul digital ca, deh, cica noi am fi pe aici mai evoluati, hi-hi). Aici imi da dreptate chiar Mortu’ – “este realitatea din jur” pe care refuza sa o “inghita” feministele (hi-hi). Ordinea din lista de prioritati (barbat – cariera, adus bani apoi familie, etc si femeie – familia apoi cariera) tot de cultura patriarhala tine. Cat despre influenta ortodoxismului, nu stiu exact cum sunt cuvintele in Biblie, dar sigur apare la Sf. Pavel (in regulile lui de “buna purtare”) ca femeia trebuie sa i se supuna barbatului si sa nu iasa din cuvantul lui.
    -Legat de liniuta precedenta – “ma indoiesc ca exista vreo religie care poate sa diferentieze astfel barbatul de femeie”. No offence, nici eu nu am avut ore de istoria religiilor, dar cred ca esti cam naiv. Statutul femeii in religia musulmana? Nici macar nu au sansa de a ajunge in rai, oricate fapte bune ar contabiliza.
    -Interesant este conflictul dintre ideile noi, moderniste, pe care dorim sa le “ingurgitam” (ca sa fim in trend cu lumea) si resturile educatiei de tip patriarhat. Un exemplu simpatic e Andrei P. care dupa ce incearca sa “o dea la pace” ca trebuie sa fim egali isi aduce aminte ca (totusi) “barbatul e cocosul in casa”. Mda, “eu aduc banii, eu comand!”.
    -Cazurile de discriminare crasa a femeilor de catre barbati nu sunt apanajul ruralului; presupun ca vietuiesti intr-o zona extrem de civilizata si cu un nivel de cultura ridicat (hi-hi).
    -Despre rezistenta legendara a barbatilor – ghiceste raspunsul unui stomatolog la intrebarea “Care pacienti sunt statistic mai sensibili la durere?”
    -Despre varfurile “exclusiv masculine” – politica este unul din domeniile cele mai refractare la egalitatea de gen in Romania – o femeie politician ori e curva ori e Schwarzy cu fusta si (oricum) a turnat la Secu (hi-hi).
    -Despre comportamentul barbatilor in fata femeilor gravide – nu generaliza; in continuare cred ca stai intr-un cartier mult prea select.
    -Ne intoarcem la cifre – se naste un copil; statistic ce procent de barbati accepta ca este mai importanta cariera femeii si intra in concediul de crestere a copilului (asta ca si provocare-raspuns la provocarea cu taiatul lemneleor si tunsul gazonului). Apropo, cati din comunitatea din jurul blog.bogdanepureanu.ro au lemne de taiat si gazon de tuns? Si cati au stomac de umplut si haine care se mai murdaresc dupa o perioada rezonabila de timp?
    -In meseria mea femeile sunt compatimite – fie isi rateaza viata de familie, fie sunt extenuate incercand sa acopere si nevoile carierei si nevoile familiei, pe cand barbatii nu au aceasta problema – e de la sine inteles ca a stat uneori la serviciu pana seara (oricum la sedintele cu parintii merg numai mamele hi-hi). Spuneai (altundeva) ca preferi intr-o familie sa muncesti doar tu si sotia sa se ocupe de copii; dar daca sotia este (sa zicem) artista, adica din start nu va castiga in secole cat castigi tu, in momentul in care incepeti casatoria – trebuie atunci sa jertfeasca toate pe altarul casatoriei? Exista aici egalitate cu jertfa ta = bani? Eu cred ca lucrurile nu trebuie abordate rigid; se pare ca genetic femeile se descurca mai bine la cresterea copiilor, mai ales in copilaria mica, dar asta nu presupune prejudecati din start.
    -Thor, femeile au si testosteron (ca fara suprarenale nu ar trai), iar barbatii au si ei foliculina (se pare ca mai ales cei cu burtica si grasime pe solduri). Vorbim bineinteles de cantitati infime, insa ideea e ca nu suntem alb si negru, ci mai sunt si unele nuante de gri care ne apropie. :P
    -Presupun ca Gidinceanu a fost mai norocos ca a crescut numai cu tatal; noi astialalti am avut ghinionul sa fim crescuti si de mama. :P
    -Partea cu gradul de inteligenta si stratificarea consecutiva este extrem de relativa; nu sunt inca bine definite (darmite definitivate) toate atributele inteligentei de catre oamenii de stiinta. Daca ai facut vreodata vreun test de inteligenta, cred ca ai simtit ca nu atinge toate domeniile in care se manifesta neuronii speciei umane. Pornind tot de la diferentele intre cromozomii X si Y, bineinteles harta abilitatilor intelectuale nu se suprapune intre cele doua sexe, dar per ansamblu (ca tot sunteti mai tari la viziunea de ansamblu a unei situatii) cred ca Dumnezeu ne-a creat in principiu egal de destepti. :P Mai sunt de specificat si influentele culturale, educationale, nutritionale, cantitatea de radiatii din cosmos si… altele (cu influentele culturale intram intr-un cerc vicios – presupun ca femeile din zonele fundamentalist musulmane sunt cam proaste pentru ca nu prea au acces la educatie si nu pentru ca s-au nascut femei).
    -Spui “in Romania urbana a sec XXI lipsa egalitatii de drepturi e o problema depasita”. Tu sigur locuiesti in Botosani??

    Finally:
    1) Ai reusit cu polemica asta ce ai vrut inca de la inceput (hi-hi o suta de comentarii).
    2) La cate am debitat aici puteam sa imi deschid un blog… sau un proiect de finantare europeana pentru o organizatie de feministe (haha).

    
    
89. 
     
    EuropeanDeity (@europeandeity) in data de 31.07.2010 la ora 01:20 a spus:
    
    

    In primul rand scuze de raspunsul intarziat. Incerc sa-ti dau dreptate, dar jumatate din barbati nu fac ceea ce ai spus tu, asa ca… Poate tu esti asa atent, dar multi altii nu-s; sa-l dau iar de exemplu pe tata? Cand am venit de la maternitate nici patutul nu era aranjat, nici praful sters si nici cu un suc nu a venit la mama. Si nu este singurul, un mare procent din barbati sunt asa. Si apropo, tata nu m-a acceptat in primii ani pentru ca am iesit fata si nu baiat… poate de asta am eu ceva cu misoginismul.

    
    
90. 
     
    D3v in data de 31.07.2010 la ora 09:44 a spus:
    
    

    Pai si eu prefer barbatii care nu se uita la fotbal. :)))

    Si nu, nu sunt exceptia; orice femeie, daca ramane singura, ia haturile in maini si se descurca, sau oricare ar fi de acord cu impartirea bugetului daca i se propune. Doar ca majoritatea femeilor cresc inconjurate de mentalitatea “barbatul e superior” si se conformeaza, ajungand s-o creada. Si in cazul asta chiar stiu ce vorbesc – orice femeie care a crescut intr-o lume libera de astfel de idei gandeste ca mine; orice femeie cu un anumit grad de educatie si cu o anumita logica face ca mine. Personal cunosc destule care fac asta.

    Imi pare rau sa vad atatea comentarii care sa-ti sustina parerea aici pentru ca asta denota un IQ destul de mic printre barbati, asta apropo de ceva ce ziceai mai sus (apropo, iq-ul meu e 142 din maximul de 160, al celor care au zis ca femeia e inferioara cat e?); asta sau ca media varstei de pe blogul asta e in jur de 16 ani. Nu exista absolut nimic care sa traga limite intre femei si barbati; cu destul antrenament, o femeie poate depasi un barbat in orice domeniu, ba mai mult, pentru cultura generala a tuturor, fiecare are o parte masculina si una feminina in el (a se citi despre complexul anima), alegem sa fim barbati sau femei doar pentru ca societatea ne dicteaza asa (de aia homosexualitatea e normala si nu “yach” cum spun altii).

    Toata rezolvarea la polemica asta e cultura generala; ca cine o are nu sustine asemenea aberatii ca femeia e superioara sau ca barbatul e. Suntem egali iar restul sunt doar mofturi induse de societate.

    Acum te intrebi probabil de ce sustin eu ca-s feminista? Pentru ca m-am lovit de multe ori de chestii gen “esti femeie, deci nu esti buna decat la facut sex, gatit, spalat si calcat” sau “e femeie, clar a ajuns unde a ajuns pentru ca sta capra”. And this, my dear friend, sux din plin.

    P.S.: Si apropo… news flash, s-a inventat laptele de mama la cutie, bona si alte minuni d-astea, asa ca nu te mai lega atat de alaptat. :)

    
    
91. 
     
    Krossfire (@krossfire) in data de 31.07.2010 la ora 09:52 a spus:
    
    

    Nu-mi pare ca feministele vor drepturile noastre fara ne prelua indatoririle, ci ca militeaza pentru un fel de artificii (Deus Ex Machina ?) care sa le propulseze brusc in pozitii pentru care si barbatii isi julesc coatele. Istoric vorbind, feminismul a avut un temei (dreptul de vot pentru femei si negri, scutirea de munca a copiiilor = politici feministe) si in multe tari inca are… dar totusi…

    
    
92. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 31.07.2010 la ora 10:00 a spus:
    
    

    @Whisper in the wind: Daca tot le-ai luat cu liniute, hai sa iti urmez si eu exemplul si sa iti raspund la fel, cu liniuta de la capat pentru fiecare subiect pe care l-ai adus in discutie:
    - Atunci cand am spus sa facem comparatie intre varfurile din orice domeniu am spus clar ca nu ma refer la trecut, cand intr-adevar femeile nu ar fi avut cum sa ajunga acolo, ci la prezent, cand femeile au (aproape) aceleasi drepturi ca si barbatii, Iar rezultatele cred ca sunt suficient de relevante cat sa elimine orice urma de indoiala in sensul ca, indiferent de ce domeniu am alege, in top 10 al profesionistilor din acel domeniu sunt maxim 2-3 femei (si in multe cazuri chiar nici una); deasemenea aceeasi situatie se mentine si la nivelul olimpiadelor scolare internationale, unde chiar nu se mai poate aduce in discutie inegalitatea sanselor.
    - Nu pot sa bag acum mana in foc ca exista o egalitate absolut perfecta, dar sunt sigur ca, atunci cand vine vorba de drepturi sociale, eventualele inegalitati se incadreaza in marja de eroare (+/- 5%); personal nu am mai auzit de ani buni de cazuri in care o femeie sa fie platita mai putin decat un barbat pentru aceeasi munca si aceleasi performante si inclin sa cred ca, daca totusi exista o diferenta, aceasta este mai degraba cauzata de o eventuala diferenta in eficienta/dedicate decat unei discriminari bazate pe sex.
    - Am intalnit tot felul de femei, cum am intalnit si tot felul de barbati, insa impresia mea asta este – ca in peste 90% din cazuri femeile isi doresc egalitate in drepturi cu barbatii, fara insa a fi dispuse sa renunte la privilegiile lor de femei.
    - Sincer sa fiu, mie mi se pare foarte OK varianta lui D3v, care dealtfel a fost si varianta pe care am folosit-o si eu cand a fost cazul – se platesc intai cheltuielile comune, se pun un minim de bani deoparte pentru investitii, economii, etc, iar ceea ce ramane de la o luna la alta se imparte in parti egale, fiecare urmand sa-si gospodareasca “bugetul” asa cum crede de cuviinta; as putea sa spun mai multe aici, dar cum asta va fi tema unuia din articolele mele viitoare, prefer sa nu intru acum in detalii.
    - Nu stiu daca aceasta ordine in lista noastra de prioritati (la barbati cariera > familie si la femei familie > cariera) are neaparat legatura cu religia, ci mai degraba cu faptul ca atunci cand copilul este mic doar mama este cea care poate sa il alapteze asa ca este cumva natural ca in acea perioada ea sa fie cea care sta acasa si are grija de copil (si de gospodarie), iar barbatul merge la servici sa munceasca si sa aduca bani in casa. Si cum concediul post-natal este acum de doi ani, in cazul unei femei care are 2-3 copii intr-un interval de 10 ani, observam ca aproximativ jumatate din timp (4-6 ani) si-l petrece acasa, ceea ce ii compromite clar cariera si creeaza aceasta imagine a femeii legate de casa si a barbatului focusa pe cariera.
    - Greseala mea; ma refeream la religiile existente la noi in tara, dar intr-adevar am gresit exprimarea. Si da, chiar cred ca in ceea ce priveste femeile din tarile arabe / islamice trebuie sa se faca ceva pentru a li se schimba statutul.
    - No comment; nu pot sa raspund pentru ceea ce au scris altii, eventual, daca citesc aceste comentarii si daca se simt, poate iti raspund chiar ei.
    - Sincer, in mediul in care traiesc eu (patura de sus a clasei de mijloc, formata in principiu din intelectuali), aceasta “discriminare crasa” chiar nu exista; ca o exista poate in alte medii nu pot sa contest, dar eu nu ma refeream la acele cazuri.
    - Aceasta este una din diferentele dintre noi; si oricum, ca sa dam Cezarului ce e a Cezarului, nu e vorba de rezistenta la durere, ci mai degraba de frica, lucru stiut fiind ca barbatii sunt mai ipohondri si mai speriati de tot ceea ce tine de spital (ace, freze si alte asemenea “instrumente de tortura”) decat consoartele lor.
    - In momentul in care vorbim de o distributie aproximativ egala a varfurilor in toate domeniile, mi se pare absurd sa cauti explicatii pentru doar una din ele si oricum atata timp cat alegerile sunt libere si voi aveti drept de vot, daca macar voi ati crede in femeile din politica, atunci am putea vedea mult mai multe femei activand in acest domeniu; faptul ca acest lucru nu se intampla reprezinta o dovada ca pana si voi aveti mai multa incredere in barbati atunci cand vine vorba de destinele tarii.
    - In ceea ce priveste comportamentul fata de femeile gravide nu imi retrag absolut nici una din afirmatii, am vazut atentie si grija fata de o femeie insarcinata in toate clasele sociale, iar daca tu nu ai vazut de data asta te intreb eu in ce zona a lumii a treia traiesti. :P
    - Hai sa fim seriosi, atunci cand vine vorba de avut grija de un bebelus un barbat nu are cum sa se descurce la fel de bine ca o femeie oricat de mult s-ar stradui si asta, daca nu din alt motiv, atunci cel putin pentru faptul ca noi nu putem alapta; in aceste conditii chiar mi se pare ridicol sa comparam numarul barbatilor si al femeilor care aleg sa stea in concediu post-natal.
    - Da, eu prefer ca, daca voi avea copii, acestia sa fie crescuti de mama lor si nu de o bona si iarasi prefer ca, daca ma voi casatori, sotia mea sa nu-si rupa spatele muncind pentru cateva milioane in conditiile in care eu pot sa aduc suficienti bani in casa. Mentionez insa ca aceasta lucru reprezinta strict o preferinta personala si nu am nicidecum pretentia ca este o solutie universala; pur si simplu asa cum altii prefera blondele sau brunetele, eu prefer o femeie de casa si nu una ahtiata de cariera.
    - Aici cauti doar sa gasesti nod in papura afirmatiei omului; e ca si cum cineva iti spune ca e ora 09:52 si tu ii spui ca de fapt nu, e 09:52:37; in realitate stii si tu la fel de bine ca si mine ca are dreptate cu ceea ce a spus.
    - Aici esti rautacioasa; apropo ai remarcat ca toate comentariile pe care le-ai laudat apartin unor femei? Asta asa… apropo de discriminare. ;)
    - Intr-adevar toate aceste studii nu sunt definitivate si cand vom avea altele vom discuta despre acelea, insa pana atunci pe astea le avem, cu astea defilam; oricum m-a amuzat cum parerea unui stomatolog despre rezistenta la durere poate fi folosita ca si argument, dar niste studii stiintifice, cu cateva zeci de ani in spate nu sunt inca demne de incredere. :))
    - Am mai raspuns mai sus la intrebarea asta. ;)

    Finally:
    1. Da, in mare parte am reusit – am vazut si parerea altor oameni asupra acestui subiect si, sincer sa fiu, ceea ce am vazut mi-a intarit si mai mult convingerea ca punctul meu de vedere este unul corect. In ceea ce priveste suta de comentarii, recunosc ca mi-ar fi placut, dar nu a fost sa fie; poate alta data. :)
    2. Desi nu suntem pe aceeasi lungime de unda, eu iti multumesc pentru comentariul tau kilometric; ne-am spus amandoi parerea, am avut un dialog civilizat, iar cei care ne vor citi vor putea sa judece care dintre noi are (mai multa) dreptate. :)

    @D3v: Sincer sa fiu am ramas profund dezamagit de raspunsul tau; chiar ma asteptam sa vii cu argumente rationale asa cum au facut majoritatea celor care si-au exprimat parerea aici si nu sa iti sustii punctul de vedere atacandu-i si jignindu-i pe cei care au o alta parere decat tine. Nu uita ce scrie la tine pe blog – “Comentatorii blog-ului sunt prietenii cei mai buni ai bloggerului. Daca te apuci sa-i jignesti tine minte zicala: ”Am sa te prind eu, iepurasule!”” – ti se pare frumos ca ceea ce tie nu-ti place sa ti se face la tine acasa sa faci tu atunci cand mergi in vizita la altcineva? Eu nu ti-am sters comentariul si nici nu te amenint ca “o sa te prind”; imi permit insa, cu riscul de a te supara, sa iti ofer ca tema de gandire pentru acasa un citat din Isaac Asimov – “Violenta (chiar si verbala) este ultimul refugiu al incompetentilor.” Stiind ideile tale cum ca “tu ai intotdeauna dreptate” intuiesc ca prin acest comentariu mi-am pierdut un cititor, dar, sincer sa fiu, prefer acest lucru decat sa am pe blog discutii in care oamenii uita ca in mediul online ar trebui sa se dezbata idei si nu persoane si care ajung sa se jigneasca intre ei. Oricum, daca imi permiti un sfat – gandeste-te ca nici unul dintre noi nu detinem adevarul absolut si ca tocmai de aceea fiecare dintre noi are dreptul la o parere, iar daca vrei ca parerile tale sa fie respectate, atunci e bine sa inveti mai intai sa respecti si tu parerile altora… altfel degeaba ai ditamai IQ-ul.
    P.S.: Ca tot vorbeai de IQ, ma ofer sa merg la orice cabinet psihologic vrei tu si sa fac orice test de IQ ca sa-ti demonstrez ca poti sa ai IQ-ul si peste 142 si in acelasi timp un orgoliu mult mai temperat. :(

    @EuropeanDeity: Uite aici mi se pare mie ca gresesti tu – esti prea subiectiva si ai tendinta sa faci generalizari si sa vezi lucrurile doar prin prisma situatiei din familia ta in care, din cate spui, mama a fost extraordinara, iar tatal sub orice critica. Sfatul meu e ca atunci cand te implici in asemenea discutii sa incerci sa te distantezi putin si sa privesti problema si din alte unghiuri, pentru ca doar atunci vei avea o imagine cat de cat obiectiva a situatiei.

    @Krossfire: Mda, exact asta am spus si eu, miscarile feministe au fost necesare, iar in unele state arabe / africane sunt inca necesare, insa chiar nu cred ca isi mai au locul in statele civilizate, in care femeile si-au castigat deja dreptul la egalitate sociala.

    
    
93. 
     
    Krossfire (@krossfire) in data de 31.07.2010 la ora 12:19 a spus:
    
    

    Teoretic, interesele femeilor pe piata muncii ar putea sa fie aparate tot de sindicate/asociatii specializate.

    
    
94. 
     
    Whisper in the wind in data de 31.07.2010 la ora 18:22 a spus:
    
    

    Disputa asta oricum nu are un adevar absolut. Fiecare va privi problema prin cei o suta de ochelari dati de caracterul determinat genetic, educatia din familie, anturajul, cultura locala si nationala, accesul la informatie, experientele personale, etc; si uite asa fiecare isi va construi adevarul sau.

    Intentia principala a unei polemici nu o vad in “hai sa iti arat ca adevarul meu e mai bun”, ci in a deschide ochii asupra unei alte perspective. Iar intentia secundara e exprimarea conceptiei personale intr-un mod clar si neafectat (hmm, aici cred ca mai am de exersat personal). :)

    
    
95. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 31.07.2010 la ora 22:00 a spus:
    
    

    @Whisper in the wind: Intr-adevar, atata timp cat fiecare dintre noi are convingerea ca punctul lui de vedere este cel corect, este foarte greu de crezut ca vom reusi sa ne convingem unul pe celalalt ca avem dreptate. Pe de alta parte insa exercitiul de retorica isi are rolul lui si daca nu ne ajuta sa vedem lucrurile si din alt punct de vedere, cel putin ne ajuta sa invatam sa ne sustinem mai bine punctul nostru de vedere. In alta ordine de idei, sa nu uitam ca toate comentariile noastre vor ramane marturie peste timp a discutiei noastre si vor putea servi drept ghidaj tuturor celor care vor poposi vreodata pe aceasta pagina.

    @Krossfire: Sincer sa fiu, nu cred ca au nevoie nici macar de aceste sindicate sau asociatii; dupa cum foarte bine spunea cineva zilele trecute, inainte de a fi femei, toate femeile sunt oameni si beneficiaza de toate drepturile omului, asa ca nu cred ca mai au nevoie si de drepturi separate ca si femei, asa cum nici noi nu avem nevoie de drepturi speciale ca si barbati.

    
    
96. 
     
    Alexandra Bohan in data de 31.07.2010 la ora 23:48 a spus:
    
    

    Ha, ha, ha! Tema asta e foarte draguta si naste niscaiva controverse, dar sa nu exageram cu generalizarea! De o parte si de alta, nu toti barbatii sunt, sau fac, sau dreg, cum nici toate femeile nu stiu, nu vor, ori aleg de buna voie si nesilite sa nu faca una-alta care, culmea!, trebuie musai, iar daca ar fi sa facem o lista cu ce ne asemeana si ce ne deosebeste, am putea scrie la infit.

    Cert e ca n-o sa reusim niciodata sa echilibram perfect balanta, oricat ne-am stradui si oricat de ideale ar fi solutiile, metodele, si tehnicile noastre… ne putem insa arata cu degetul unii pe altii asa, aiurea, la infinit, ca la asta, dupa cum stie toata lumea, ne pricepem, femei si barbati deopotriva, cel mai bine. Nu-i asa?

    
    
97. 
     
    EuropeanDeity (@europeandeity) in data de 01.08.2010 la ora 04:27 a spus:
    
    

    Ah, gata de azi incolo o sa fiu mai retinuta la capitolul povesti personale. Stiu c-asa-i mai bine, dar mereu imi mai scapa. :P

    Oricum mersi de sfat; imi plac sfaturile tale. :D

    
    
98. 
     
    Esqvilyn in data de 01.08.2010 la ora 19:23 a spus:
    
    

    Cred ca discutia iscata aici e buna, fiind educativa. Citind numeroasele comentarii (marturisesc ca peste raspunsurile lui Bogdan Epureanu am cam sarit), cred ca toate mi s-au parut ca “au adus un plus de valoare discutiei” (dupa cum zice Bogdan), eu avand mici pareri diferite in cazul putinora dintre ele.

    Voi raspunde in primul rand anumitor participanti la discutie:

    @Movi: Eu cred ca orice OM, daca exista o persoana suficient de abila pentru a-l analiza, iar respectivul om analizat e deschis dialogului, raspunde sincer tuturor intrebarilor, poate fi inteles. Faptul ca un om “nu stie ce vrea” (cu alte cuvinte isi schimba des dorintele), nu spune tot ce crede, iti prezinta o fata pe care o vrea el, disimuleaza, e altceva.

    @Altcersenin: Cu adevarat valoroasa viziunea ta: a vorbi despre drepturile omului, nu despre barbati si femei. A-i pune pe toti laolalta, nu a considera 2 categorii. Probabil ca aceasta ar fi esenta egalitatii.

    @Carbon14: Sa stii c-am observat si eu asta: la consumatii, iesiri, excursii li se pare “firesc” sa plateasca barbatii :)).

    @Pisica: se pare ca gandim la fel in privinta “sufletului neinteles al femeii”.

    @Miss Bee: totul bine si frumos pana la “Femeile sunt niste persoane sensibile si dependente de protectia unui barbat, au nevoie de afectiune si ajutor, la fel cum si barbatii au, desi putini sunt capabili sa recunoasca asta macar pentru ei.”
    Ai zis ca si barbatii au nevoie de afectiune si ajutor. Dar nu reiese ca si ei sunt persoane sensibile si dependente de protectia unei femei. Vezi, deja ai diferentiat cele 2 categorii :).

    @Whisper in the wind: Daca iti deschizi blog, clar as vrea sa trec pe la tine :).

    Si acum sa-mi expun si eu opinia.

    Cred ca ceea ce doare cel mai tare e egalitatea referitoare la CAPACITATEA INTELECTUALA. Aici cred ca femeile si barbatii sunt egali, in sensul ca mediul in care cresti, educatia, timpul acordat studiului, sunt lucrurile care determina nivelul intelectual la care ajungi. Si ca o femeie poate ajunge la orice nivel atins de un barbat. Si invers.

    Referitor la egalitatea in fata MUNCILOR CASNICE sau, mai general, a activitatilor ce contin o COMPONENTA FIZICA, nu pot sa nu fiu de acord cu Bogdan Epureanu si cu cei care au mai spus ca diferentele sunt inevitabile. Dar, asa cum bine au mai spus altii, progresul tehnologic face ca aceste activitati sa se micsoreze in numar.
    Apoi, in cadrul unei relatii, in cazul aparitiei unor disensiuni din pricina “Uite, eu fac asta si asta, tu ce faci ?”, cred ca e o solutie buna aceea cu lista de indatoriri/responsabilitati. Si fiecare din cei 2 sa aleaga alternativ indatoririle pe care nu le vrea. In general fiind destule nedorite de fiecare, nu conteaza prea mult cine incepe primul sa aleaga. La fel, impartirea in mod egal a cheltuielor propusa de D3v mi se pare o solutie foarte utila. Repet, toate aceste in cazul in care apar nemultumiri de o parte sau de alta.

    In final trebuie sa spun ca online mi-a fost dat sa vad mult mai multe grupulete cu atitudini temporare de misandrie (asta e antonimul lui “misoginism”, “feminismul” fiind perceput ca o curent pozitiv, ce lupta pt ca femeile sa aiba aceleasi drepturi in societate) decat misoginism.
    Apoi am observat ca sunt destule bloguri cu “Sustin blogosfera feminina”. Adica … p-aia masculina n-o sustii ? Sau cum ? Eu cred ca atat timp cat tu esti cel care pui in opozitie niste categorii, n-ar trebui sa te mire ca generezi replici de aceeasi intensitate, dar cu sens contrar.

    
    
99. 
     
    Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 01.08.2010 la ora 22:00 a spus:
    
    

    @Esqvilyn: Frumos dom’le… te chinui sa faci un blog, scrii pe el si vine lumea si ii citeste pe toti ceilalti mai putin pe tine (just kidding :P). Nu o sa comentez nimic la cele spuse celorlalti participanti la discutie, dar o sa incerc sa comentez si eu putin afirmatiile tale:
    1. Capacitatea intelectuala nu este intocmai egala (studiile arata ca barbatii au cam cu 5 puncte de IQ mai mult decat femeile), dar da, diferenta nu este una suficient de mare incat sa limiteze capacitatea femeilor de a face fata la toate activitatile intelectuale la care fac fata si barbatii.
    2. In ceea ce priveste forta fizica, doar D3v este in stare sa conteste asta (@D3v: :P), dar da, odata cu evolutia tehnologica, in viata de zi cu zi acest lucru tinde sa devina tot mai putin important; cu toate acestea exista inca directii in care conteaza si va conta intotdeauna (de exemplu eu ca montagnard inrait iti garantez ca tot baiatul va fi cel care va cara cortul in spate :P).
    3. Ma bucur ca esti de acord cu solutiile noastre; oricum ideea e ca intotdeauna o solutie va fi mai buna decat anarhia si va reduce din discutii si din frustrarea acumulata.
    4. In directia sustinerii blogosferei feminine nu iti dau in totalitate dreptate si asta deoarece bloggeritele (care chiar se tin de treaba) sunt clar in minoritate si, in aceste conditii, cred ca este chiar OK sa le incurajam si sa le oferim suportul nostru. :)

    @Alexandra: Dupa cum am spus de mai multe ori, si eu cred ca fiecare persoana trebuie sa fie privita si judecata doar prin prisma actiunilor proprii, insa pe de alta parte nu putem ignora nici unele adevaruri general valabile; deasemenea cred ca ceea ce este cu adevarat important este sa cautam solutii pentru a ne completa unii pe altii si nu pentru a dovedi care dintre noi este mai cu mot.

    @European Deity: Nu e vorba numai de ce spui, e vorba si de ce gandesti; eu inteleg ca experientele personale au tendinta de a ne marca, dar este bine ca atunci cand discutam despre o problema generala sa incercam sa ne distantam putin si sa nu lasam subiectivismul sa ne afecteze judecata.

    
    
100. 
      
     Oana Pop in data de 12.08.2010 la ora 01:31 a spus:
     
     

     Imi vine foarte greu sa recunosc, fiind o feminista convinsa, dar ai dreptate; ai despicat bine firul in patru si m-ai facut sa realizez ca nu e chiar asa de simplu.

     In legatura cu ultima replica, cu femeile la cratita, nu o sa fiu de acord niciodata; sau poate sunt eu o Eva mai ciudata si nu iubesc indeletnicirile feminine din mosi-stramosi, mostenirea noastra universala pe care o evit de cate ori pot, desi, din pacate, am amara impresie ca nu o s-o pot lasa deoparte prea mult.

     Iar daca ai o cariera, femeie, tine-te de ea; fiecare cale a succesului presupune si compromisuri!

     
     
101. 
      
     Bogdan Epureanu (@bogdanepureanu) in data de 13.08.2010 la ora 22:00 a spus:
     
     

     Oana, dupa cum am mai spus de cateva ori, acea ultima replica a mea care trimitea femeia la cratita a reprezentat mai degraba un teaser menit sa va faca pe voi, feministile, sa va revoltati si sa generati astfel o discutie mai interesanta, teaser care se pare ca a functionat, pentru ca iata ca acest articol este primul (si pana acum singurul) meu articol care a strans peste 100 de comentarii; oricum ceea ce vroiam sa spun este ca eu cred ca desi egalitatea dintre barbati si femei trebuie sa existe, ea nu trebuie sa fie o egalitate absoluta de forma 3 + 3 = 3 + 3, ci o egalitate relativa, formata dintr-o suma de inegalitati de forma 5 + 1 = 2 + 4, in care atat drepturile cat si indatoririle, atat avantajele cat si dezavantajele sunt impartite intre cei doi. Oricum ma bucur sa aud ca o “feminista convinsa” cum chiar tu te intitulezi imi da dreptate. :)

     
     

Spune-ti si tu parerea; lasa un comentariu!